Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 11.08.11 20:51. Заголовок: В дополнение

The Sussex Spaniel was first bred in Hastings, East Sussex, by Mr. Fuller of Rosehill Park in 1795. He was trying to breed dogs for the rough terrain and dense undergrowth of the area. It's believed that he crossed the liver and white Norfolk Spaniel (extinct now), the Field Spaniel, and some Springer Spaniels to produce the Sussex.

The dog needed to be long and low to the ground and he also wanted a dog that would bark when it found game, since it might not be seen in the undergrowth. The Sussex became very popular with sportsmen who needed a dog with these traits, especially since hunting was carried out on foot. A slow-working dog was an asset.

Спрингер у них по полям не той системы используется потому и молчит

 Отправлено: 11.08.11 21:36. Заголовок: Из всего вышесказанн..

Из всего вышесказанного можно сделать вывод-все владельцы работающих "с голосом"собак считают это качество очень удобным на охоте. Как в рекламе-" Спросите об автомобиле того,кто им владеет."Так чего зря копья ломать? Поохотьтесь с такой собакой,
и почувствуйте разницу.

 Отправлено: 11.08.11 21:42. Заголовок: Маленькое замечание...

Маленькое замечание. Суссекс среди современных рабочих спаниелей не замечен. Все состязания с их участием - развлечение шоушников, видимо, долаялись
21 век на дворе, господа! А к кому Вы обратились с вопросом, альбор? Кто сей английский знаток спаниелей, если не секрет? Что за фильдтральщик? Клички собак, которых он водит или разводит, не подскажите? может приставку?

 Отправлено: 11.08.11 21:48. Заголовок: SMIT пишет: Маленьк..

SMIT пишет:

цитата:

Маленькое замечание. Суссекс среди рабочих не замечен. Все состязания с их участием - развлечение шоушников, видимо, долаялись

Осваивайте интернет поиск Хотя можно было и господ из НН спросить
чего то там ловят
теперь пора свернуть на той что спрингера все равно самые луччие

 Отправлено: 11.08.11 21:50. Заголовок: SMIT пишет: 21 век ..

SMIT пишет:

цитата:

21 век на дворе, господа! А к кому Вы обратились с вопросом, альбор? Кто сей английский знаток спаниелей, если не секрет? Что за фильдтральщик? Клички собак, которых он водит или разводит, не подскажите? может приставку?

Добавили пока отвечал Ну отвечу . А что наврал англичанин? Можно спрингеру с голосом работать?

 Отправлено: 11.08.11 22:11. Заголовок: albor пишет: Осваив..

albor пишет:

цитата:

Осваивайте интернет поиск Хотя можно было и господ из НН спросить чего то там ловят теперь пора свернуть на той что спрингера все равно самые луччие

С поиском у меня все ОК и эти картинки, и не только эти картинки, я видел, только их наличие еще не повод записывать суссексов в рабочие спаниели.
albor пишет:

цитата:

Добавили пока отвечал Ну отвечу . А что наврал англичанин? Можно спрингеру с голосом работать?

Никому нельзя по английским правилам с голосом работать, не только спрингеру.

 Отправлено: 11.08.11 22:39. Заголовок: jerom пишет: все вл..

jerom пишет:

цитата:

все владельцы работающих "с голосом"собак считают это качество очень удобным на охоте.

Ну а чего удивительного - ломишься через тростник, рядом ломится собака, слышишь только себя. "Гав гав" - значит подъем. Это реальная картина, ребята видели на испытаниях Орехово-Зуевских. Не было бы голоса - фиг чего увидишь. По фазану та же картина, у нас дикий сидит в камыше высотой - не вру - метра четыре. Без голоса подъем можно и пропустить, если курица - петухи те хоть ругаются "кекек кекек". Парковый фазан, как в Англии, который в траве сидит, у нас только в подмосковных хозяйствах, да ещё на Украине интродуцирован, в Крыму. Ну вот с ним голос может и не нужен.
Безголосость - это английская фишка, как они гончих своих ещё не охолостили :) у них даже хирургически связки подрезают, поэтому на соревнованиях проверяют, на месте ли связки.

 Отправлено: 11.08.11 23:08. Заголовок: vashper пишет: Парк..

vashper пишет:

цитата:

Парковый фазан, как в Англии, который в траве сидит,

В подлеске и в сплетениях кустов сидит фазан в Англии, и опять же, зависит от времени суток, где будет сидеть фазан, что в Англии, что в России. И какой нормальный охотник будет ломиться по камышу с собакой!?? Мы не ищем легких путей что ли?
vashper пишет:

цитата:

Безголосость - это английская фишка, как они гончих своих ещё не охолостили :) у них даже хирургически связки подрезают, поэтому на соревнованиях проверяют, на месте ли связки.

Это не только английская и совсем не фишка, лающих подружейных собак бракуют повсеместно, только у нас их пытаются , точнее мечтают, развести, что неудивительно, Россия - Родина слонов.

 Отправлено: 11.08.11 23:23. Заголовок: По поводу удобства-л..

По поводу удобства-легашатники своим собакам колокольчики да биперы подвязывают-это из той же оперы ,так чем же хуже отдача голоса?

 Отправлено: 11.08.11 23:37. Заголовок: Андрей Олегович, ну ..

Андрей Олегович, ну естественно бракуют, и у нас высоко собаку не расценят, если она будет беспричинно лаять. Но порок это если лает на поиске, я же Вам цитаты приводил и из Блюбук, и из Йеллоубук. Там специально указано, что "на поиске".

 Отправлено: 12.08.11 00:05. Заголовок: jerom пишет: По пов..

jerom пишет:

цитата:

По поводу удобства-легашатники своим собакам колокольчики да биперы подвязывают-это из той же оперы ,так чем же хуже отдача голоса?

Я уже сто раз написал чем плоха отдача голоса.. А колокольчик и бипер нужен легавой для того, чтобы определять, где собака, а не для того, чтобы сообщить Вам, что сейчас будет взлет.
vashper пишет:

цитата:

Андрей Олегович, ну естественно бракуют, и у нас высоко собаку не расценят, если она будет беспричинно лаять. Но порок это если лает на поиске, я же Вам цитаты приводил и из Блюбук, и из Йеллоубук. Там специально указано, что "на поиске".

Семен Семеныч, ни о какой беспричинности отдачи голоса в английских правилах и речи нет. В правилах английских нельзя спаниелю лаять и точка. И скулить нельзя, ни на поиске, ни стоя или сидя, ожидая пока пошлют на подачу. Нет никакого специального указания в английских правилах про недопустимость лая и скуления только в поиске! В АНГЛИЙСКИХ ПРАВИЛАХ, НЕ АМЕРИКАНСКИХ. Но даже в американских правилах никакой специальности в указании я не наблюдаю. Там же не указано, что можно лаять на подъеме? И потом как Вы узнаете заголосила собака на подъеме или до подъема, будучи еще в поиске, по горячему следу, так сказать?
Я понимаю, что Вам хочется верить в мудрость составителей отечественных правил, но к сожалению, в правилах, помимо поощрения лая, есть много еще всякого, что не позволяет считать их создателей даже хоть сколь-нибудь компетентными. Одно требование работы с заходом чего стоит! Наверное, тоже об удобстве думали.

 Отправлено: 12.08.11 08:32. Заголовок: SMIT пишет: Россия ..

SMIT пишет:

цитата:

Россия - Родина слонов.

За неуважение к России, первое предупреждение.
Родину любить надо!

 Отправлено: 12.08.11 08:39. Заголовок: SMIT пишет: колокол..

SMIT пишет:

цитата:

колокольчик и бипер нужен легавой для того, чтобы определять, где собака

и?? а голос спаниелю перед подъемом нужен чтобы "определять, где собака" и приготовиться к выстрелу, так пойдет?
SMIT пишет:

цитата:

лающих подружейных собак бракуют повсеместно

повсеместно в англии?? если в другом смысле, то вспоминается анекдот ".. И все то Вы знаете, и везде то Вы были..."
Довольно смелое заявление с Вашей стороны.
SMIT пишет:

цитата:

Вам хочется верить в мудрость составителей отечественных правил, но к сожалению, в правилах, помимо поощрения лая, есть много еще всякого, что не позволяет считать их создателей даже хоть сколь-нибудь компетентными. Одно требование работы с заходом чего стоит!

ТОРМОЗИМ!! занесло Вас опять.
SMIT пишет:

цитата:

Наверное, тоже об удобстве думали

А как же! Россия - Родина ленивых слонов (я по доброму, Родину люблю, несмотря на любовь к немецким собакам )

 Отправлено: 12.08.11 08:43. Заголовок: SMIT пишет: Я поним..

SMIT пишет:

цитата:

Я понимаю, что Вам хочется верить в мудрость составителей отечественных правил, но к сожалению, в правилах, помимо поощрения лая, есть много еще всякого, что не позволяет считать их создателей даже хоть сколь-нибудь компетентными.

Не думаю, что г-н SMIT достаточно компетентен, чтобы оценивать правила испытаний спаниелей. По его словам, он даже экспертом не является. И в Англии тоже не был. Он четвертые руки, сам про это написал. Так, что думаю, что к его выссказываниям можно относиться, как к испорченному телефону. Типа "Отец мой слыхал, как дед мой видал, как барин едал"...
miha пишет:

цитата:

Олег Игоревич, а вот меня в детстве учили не общаться с не знакомыми.

Пусть поговорит с ребятами, может чему-нибудь и научится. Альбор с вашПером опытные спаниелисты, у них есть чему поучиться

 Отправлено: 12.08.11 08:45. Заголовок: SMIT пишет: Это не ..

SMIT пишет:

цитата:

Это не только английская и совсем не фишка, лающих подружейных собак бракуют повсеместно, только у нас их пытаются , точнее мечтают, развести, что неудивительно, Россия - Родина слонов.

Ну - потек елей по трубам.
Запрещают правила фильд-трайсов любой шум от спаниелей ну и пусть себе. А в футболе игрок не должен касаться мяча рукой. И что теперь? Мало ли различных ограничений в спортивных состязаниях?
Да действительно удобна отдача голоса при подъеме в определенных условиях. Не зря же англичанин упомянул сассекса. Так что и здесь англичане нас обогнали - вывели лающего аж в 1795 году.