Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 11.08.11 15:10. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Оп..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Опять скучно, опять все к одному сводится. Сначала нахамили всем, кому можно, написали доносов, теперь давайте приедем и покажем. Ну зачем наступать на те грабли, на которые уже наступили питерцы. Нет, ребята, без меня. Не хочу оказаться в положении кого-нибудь из питерских.

Ну это и правильно, потому как высекут спрингеры РОСов московских публично также, как высекли питерских, а может еще хуже будет, поскольку те, второпольные собачки, что порвали, как котят, питерских перводипломников, стали уже матерыми псами. Действительно, чего позориться, шансов нет, разве только по баллам, разведя по разным дням и комиссиям.

 Отправлено: 11.08.11 15:27. Заголовок: hund пишет: Если у ..

hund пишет:

цитата:

Если у кого-то есть информация о собаках (РОС-ах) работающих с голосом

Александр, прошу прощения, что зафлудили тему, но не ответить было нельзя.
Про РОСов, работающих с голосом.
В правилах испытаний отдача голоса при подъеме в крепких местах поощряется дополнительными баллами. Отцы основатели хотели закрепить это качество в породе. Для этого есть все необходимые условия, у части собак это качество есть, оно передается потомству. Но это осталось благим пожеланием, т.к. в племенной работе были другие, более важные приоритеты. Совсем недавно порода избавилась от курчавого в покровного волоса, от очень грубых голов, короткого уха, злобность стала редким качеством. Собаки с такими недостатками сейчас встречаются гораздо реже. Улучшилась нервная система, стало существенно меньше неуравновешенных собак. Если сравнить результаты состязаний 70-80х годов и настоящего времени, то в среднем степень дипломов существенно повысилась. Это все говорит о положительной динамике в породе. Вот только до отдачи голоса руки не дощли. Были более важные задачи по устранению существенных недостатков.
Положительная динамика не значит, что все уже хорошо. Есть очень много проблем, над которыми надо работать. Например, скошенные крупы, особенно у сук, широкие головы, сырые шеи с подвесом, отвисшие веки и др. В рабочем плане, это уравновешенный, подвижный тип ВНД, чутье, которое вместе с остротой обоняния включает в себя способность анализировать запаховую информацию, желание работать в контакте с ведущим, т.е. характер, быстрый поиск, который определяется экстерьером и ВНД. Пришло время пересматривать правила испытаний, они должны соответствовать новым требованиям к породе, должны способствовать ее дальнейшему совершенствованию. Пора более строго оценивать собак на ринге. Ведь оценка Отлично дается почти безупречной собаке, имеюще единичные недостатки, выраженные в слабой степень, а у нас большая часть ринга получает Отлично.
Думаю, что настанет время и для закрепления отдачи голоса. Дожить бы...

 Отправлено: 11.08.11 15:39. Заголовок: SMIT пишет: Ну это ..

SMIT пишет:

цитата:

Ну это и правильно, потому как высекут спрингеры РОСов

Ну вот, и пиар пошел. Скучно...
Смит, чтобы не зафлуживать эту тему, предлагаю специально открыть новую.
Под названием; О том, как Спрингеры из НН высекут РОСов.
Дальнейшие Ваши посты не относящиеся к данной теме буду удалять.

 Отправлено: 11.08.11 15:45. Заголовок: SMIT пишет: Были бы..

SMIT пишет:

цитата:

Были бы только организованы серьезные состязания, где лучшая собака будет определяться под одной комиссией и в один день, как это делается во всем мире, а не так как у нас: сравнением баллов, полученных в понедельник, с баллами, полученными в четверг, пятницу или субботу да еще и под разными экспертами.

Нет, этого мало - надо чтобы все выступали только одновременно. А то нечестно получается, кто-то в 6 утра, а кто-то в 11, у кого-то судьи свежие, а у кого-то уже уставшие.

 Отправлено: 11.08.11 15:52. Заголовок: vashper пишет: Нет,..

А отдачу голоса у спаниеля закреплять - это психов разводить, "англичане ружья кирпичом не чистят".

 Отправлено: 11.08.11 16:16. Заголовок: Да. Это ж сколько Ши..

Да. Это ж сколько Шиян психов развёл, страшно подумать.

 Отправлено: 11.08.11 16:23. Заголовок: vashper пишет: Нет,..

vashper пишет:

цитата:

Нет, этого мало - надо чтобы все выступали только одновременно. А то нечестно получается, кто-то в 6 утра, а кто-то в 11, у кого-то судьи свежие, а у кого-то уже уставшие.

И этого мало. Шопенгауэр говорил о первом доказательстве: "бог не извозчик, на котором можно доехать до известного места, расплатиться - и дело с концом." Надо как в спортивном бридже - каждая команда разыгрывает одинаковый расклад.
То есть и птицу надо рассаживать в одни и те же места. А дабы избежать влияния погоды - финальную часть надо проводить в закрытом помещении среду рукотоворного рельефа и искусственных потоках воздуха. Вот тогда все будет по честному.

 Отправлено: 11.08.11 17:00. Заголовок: Ребята, давайте в те..

Ребята, давайте в тему!
Завтра открою Новую тему Вот там и будете изголяться.

 Отправлено: 11.08.11 17:13. Заголовок: ­Олег Игоревич, а вот..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.08.11 17:38. Заголовок: albor пишет: То ест..

albor пишет:

цитата:

То есть и птицу надо рассаживать в одни и те же места. А дабы избежать влияния погоды - финальную часть надо проводить в закрытом помещении среду рукотоворного рельефа и искусственных потоках воздуха. Вот тогда все будет по честному.

Это только у нас работа под птицей давлеет над комплексной оценкой. На фильдтрайлах собака оценивается в комплексе и, например, собаку, ищущую классно, но оставшуюся без птицы, посмотрят еще.
Поиск очень информативен, пожалуй, не меньше, а как бы и не больше, чем работа под птицей. К тому же, влияние внешних условий на качество поиска собаки гораздо менее существенно, чем влияние условий на отработку собакой птицы, где вдобавок ко всему велика еще и роль случая. Поэтому на фильдтрайле качество поиска в оценке является чуть ли не ключевым, что позволяет до минимума свести роль случая при установлении лучшей собаки состязаний.
Сравнивают собак, претендующих на первый приз, в одном месте и в одно время.
Изучайте чужой опыт, вместо того, чтобы критиковать то, в чем не до конца разобрались. Особенно, нужно изучать опыт более успешных.

 Отправлено: 11.08.11 18:13. Заголовок: SMIT пишет: Поиск о..

SMIT пишет:

цитата:

Поиск очень информативен, пожалуй, не меньше, а как бы и не больше, чем работа под птицей.

Дадада! И при этом нельзя забывать, что поиск в понедельник гораздо информативней, чем в пятницу, поэтому их нельзя сравнивать!

 Отправлено: 11.08.11 18:19. Заголовок: vashper пишет: Дада..

vashper пишет:

цитата:

Дадада! И при этом нельзя забывать, что поиск в понедельник гораздо информативней, чем в пятницу, поэтому их нельзя сравнивать!

При таком заочном сравнении сравнивается не собственно поиск собак, а баллы за поиск, которые по сути малосущественны, так как главное в оценке по нашим правилам оценка за работу под птицей (чутье, потяжка подводка, стиль подводки..уже 40 баллов, плюс к этому баллы за чутье лимитируют степень диплома)

 Отправлено: 11.08.11 19:44. Заголовок: Платон мне друг...

Решил я минуя НН отписать по одному из адресов английских ответственных фильдтрайщиков с этим вопросом по работе с голосом. Вот его ответ( всякие регарды и рассуждения про суссекса пропускаю- это итак известно):
"I have been working with spaniels for over forty years and cannot remember a time in England when a springer spaniel has ever been allowed to make a noise at any time during its hunting."
Суть перевожу:
40 лет человек занимается спаниелями и не помнит чтобы в любой стадии охоты спрингер спаниелю разрешалось пошуметь.
Отправил ему скан и вопрос, а как же и когда же они дошли до жизни такой. Ждем-с

 Отправлено: 11.08.11 20:24. Заголовок: Думаю за после войны..

Думаю за после войны, когда произошло разделение между американцами и англичанами, где-то официально, где-то нет. Помню, Мацокин приводил фотографии подпрыгивающих за голубями спрингеров, пытающихся поймать - естественно, это американские английские спрингеры, для английских английских спрингеров это вряд ли разрешено.
albor, а почему кстати "спрингер спаниелю"? Там правила единые, и для кокеров, и для кламберов. Кроме водяного.

Да, а про суссекса он что и почему ответил? Он кстати не знает, почему на картинках есть суссексы пегие, а в описаниях они одноцветные?

 Отправлено: 11.08.11 20:41. Заголовок: Думаю нет. Раньше. Н..

Думаю нет. Раньше. Нехай ищет и отвечает за базар и выхолащивание породы.
По суссексам. Вот суссексы как раз от всех отличаются. Они специально выводились для работы в крепях(пардон за мацокинского словесного уродца) - где-то читал. Поэтому и считается он самой голосистой собакой. Это он и ответил. Он и по следу когда идет - голосит. Вообще когда был базар про охотничьи стили я всех спаниелей стили скачал а суссекса поленился.
По пегости. Думаю это не очень сложно найти почему они пегость вышибли. Потом расскажешь