Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 12.08.11 10:22. Заголовок: hund пишет: Все та..

hund пишет:

цитата:

Все таки кажется первичным является охота, а филдтралы только следствием этого. Было бы смешно если бы мы охоту зимой подстраивали под правила биатлона.

Охота не является первичной. Трайлы и охота существуют сами по себе также как биатлон и зимняя охота. Трайлы это интересные спортивные соревнования с собаками. Требования к собакам на трайлах и на охоте могут существенно отличаться. В этом разобраться достаточно просто. Надо только проанализировать, что требуется от собаки на охоте и на трайлах. Тодга станет понятным, что что для трайлов и для охоты нужны разные собаки. Также как для биатлона и для зимней охоты нужны разные лыжи и оружие. Так, что трайлы не являются племенным мероприятием для разведения охотничьих собак. Об этом писали многие, в т.ч. Гернгрос и Камерницкий.
hund пишет:

цитата:

Из постов SMIT делаю вывод что есть предположение (гипотеза), что отдача голоса при работе (в любом виде) является признаком нежелательного типа психики у собаки (спаниеля).

Надо отличать отдачу голоса по набродам и при подъеме со скулежем и беспричинным лаем. Одно является спецификой работы данной собаки, другое признаком неуравновешенной психики.

 Отправлено: 12.08.11 10:45. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Охо..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Охота не является первичной. Трайлы и охота существуют сами по себе также как биатлон и зимняя охота. Трайлы это интересные спортивные соревнования с собаками. Требования к собакам на трайлах и на охоте могут существенно отличаться. В этом разобраться достаточно просто. Надо только проанализировать, что требуется от собаки на охоте и на трайлах. Тодга станет понятным, что что для трайлов и для охоты нужны разные собаки. Также как для биатлона и для зимней охоты нужны разные лыжи и оружие. Так, что трайлы не являются племенным мероприятием для разведения охотничьих собак. Об этом писали многие, в т.ч. Гернгрос и Камерницкий.

Трайлы, если чем и отличаются от охоты, так это более высокими требованиями. Любые правила фильдтрайлов предваряет статья о том, что все должно происходить как на охоте. Этим они выгодно отличаются от наших, например, Всероссийских состязаний.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Надо отличать отдачу голоса по набродам и при подъеме со скулежем и беспричинным лаем.

Незачем отличать, даже вон в Блюбуке записано,что отдача голоса в поиске - брак.

 Отправлено: 12.08.11 10:51. Заголовок: albor пишет: фильд..

albor пишет:

цитата:

фильдтрайловый спрингер спаниель самый лучший.

Ну это даже правильно любящие Родину знают.
albor пишет:

цитата:

. Безусловно подъем с голосом полезен. Вы с этим несогласны? Это Ваше право. Англичане с этим несогласны? Это их право.

Значит уже не безусловно.
albor пишет:

цитата:

4. Ваша точка зрения мне близка и понятна - если что то брать, то сразу в пакете. То есть все что делают англичане - хорошо. Это удобно, так как предполагает применения принципа экономии умственных усилий, но скучновато.

Давно веселимся.

 Отправлено: 12.08.11 10:56. Заголовок: SMIT пишет: Трайлы ..

SMIT пишет:

цитата:

Трайлы если чем и отличаются от охоты, так это более высокими требованиями. любые правила фильдтрайлов предваряет статья о том, что все должно происходить как на охоте. Этим они выгодно отличаются от наших, например, Всероссийских состязаний.

Также как биатлон отличается более высокими требованиями к скоростным качествам и меткости спортсмена.
А что Вы знаете о всероссийских состязаниях, наверно тоже из четвертых рук... Не надо говорить о отм, чего не знаете...
SMIT пишет:

цитата:

в Блюбуке записано,что отдача голоса в поиске - брак

Есть разница между отдачей голоса в поиске и отдачей голоса, когда собака отрабатывает наброды и при подъеме.
Отдача голоса гончей в полазе тоже брак, в вот по следу, обязательно.
Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 12.08.11 10:59. Заголовок: SMIT пишет: Давно в..

SMIT пишет:

цитата:

Давно веселимся.

Да, юмор в НН замечательный. Особенно мне нравился Петр. Жаль пропал куда-то

 Отправлено: 12.08.11 11:01. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Так..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Также как биатлон отличается более высокими требованиями к скоростным качествам и меткости спортсмена.

Не так. На трайле бьют дикую птицу, а не мишени.

 Отправлено: 12.08.11 11:18. Заголовок: SMIT пишет: Утвержд..

SMIT пишет:

цитата:

Утверждение формулируется так: лай порочен для спаниеля, легавой, ретривера, поскольку является признаком возможных отклонений от желательного типа поведения собак данных групп пород.

Это утверждение неправильно, потому что а)до легавых и ретриверов нам дела нет б) спаниели и ретриверы не входят в одну группу с легавыми (Андрей Олегович, ай-яй-яй, Вы же эксперт) и в)отдача голоса при подъеме является желательным для нашей породы

 Отправлено: 12.08.11 11:45. Заголовок: vashper пишет: Андр..

vashper пишет:

цитата:

Андрей Олегович, ай-яй-яй, Вы же эксперт

Андрей Петрович, ты думаешь, что это опять Мацокин?
Г-н Мацокин сложил с себя звание зксперта, если мне не изменяет память, в 2007.

 Отправлено: 12.08.11 11:48. Заголовок: Получил ответ от англичанина

"in field trials today as soon as the lead has been removed from the spaniel he comes under the order of the judge and cannot make any sound at all, unless the dog has been injured, a very old friend of mine once told me that the old time dogs, pre 1950 ish would be forgiven a quick yip if they were outstanding hunters.
it is possible to make a spaniel bark, as most novice trainers mange it with there first dog just by over training/excitement.
it just has to be the thing the dog wants most, all that is required is a little canine psychology.
we have here in the UK organizations who train dogs for the blind, I can if you want give you there contact details, they have there own methods /secrets, that could help you I am sure."
Краткий перевод(Андрей Петрович если что не так исправь пож. ну и литературную обработку можешь сделать)
"Звуки на фильдралах недопустимы если только собака не поранилась. Один очень старый приятель рассказывал мне что до 1950 собакам прощался короткий взлай, если они были выдающимися охотниками. Лают собаки, особенно, у натасчиков у которых это первая собака. Собака лает от перевозбуждения.
Эта вещь(лай) которую собака хочет больше всего. Все что требуется -знание собачьей психологии. У нас есть организации которые готовят собак повыдырей. Если хотите могу прислать их методы и секреты"
Я попросил - интересно.
То есть его ответ: молчание - чистый элемент постановки. Я неправ?

 Отправлено: 12.08.11 12:04. Заголовок: vashper пишет: Это ..

vashper пишет:

цитата:

Это утверждение неправильно, потому что а)до легавых и ретриверов нам дела нет б) спаниели и ретриверы не входят в одну группу с легавыми (Андрей Олегович, ай-яй-яй, Вы же эксперт)

Семен Семеныч, ну с чего Вы взяли, что я поместил легавых и спаниелей в одну группу?
vashper пишет:

цитата:

и в)отдача голоса при подъеме является желательным для нашей породы

Бойтесь своих желаний. Вообще-то странное желание - отличиться пороками.

 Отправлено: 12.08.11 12:06. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А ч..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А что Вы знаете о всероссийских состязаниях, наверно тоже из четвертых рук... Не надо говорить о отм, чего не знаете...

Знаю, что там подают из-под заброса на лужайке. Не так? На фильдтрайле подают то, что отстреляли во время работы собаки, ну как на охоте.

 Отправлено: 12.08.11 12:08. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Ест..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Есть разница между отдачей голоса в поиске и отдачей голоса, когда собака отрабатывает наброды и при подъеме.

А когда собака "отрабатывает наброды", она что делает? Кстати, "отработка набродов" в смысле их распутывание для спаниеля недостаток.

 Отправлено: 12.08.11 12:10. Заголовок: albor пишет: Да, юм..

albor пишет:

цитата:

Да, юмор в НН замечательный. Особенно мне нравился Петр. Жаль пропал куда-то

Как тут любят писать: "пошел в баню", забанили т.е., писали, что навечно.

 Отправлено: 12.08.11 12:11. Заголовок: albor пишет: То ест..

albor пишет:

цитата:

То есть его ответ: молчание - чистый элемент постановки. Я неправ?

Не прав. Но не это главное, главное вот это: "Собака лает от перевозбуждения. ", что и требовалось доказать.

 Отправлено: 12.08.11 12:19. Заголовок: SMIT пишет: Не прав..

SMIT пишет:

цитата:

Не прав. Но не это главное, главное вот это: "Собака лает от перевозбуждения. ", что и требовалось доказать.

Собака лаей от перевозбуждения поэтому ее надо поставить так чтоб не лаяла. Вот их и ставят-незнамо зачем.