Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 12.08.11 12:22. Заголовок: К сожалению наше обс..

К сожалению наше обсуждение идет не о том, что задано в теме. Более того, все идет к какой то конфронтации и может закончиться не очень красиво.

С точки зрения английских правил отдача голоса - порок. Собака снимается с трала. Причина, как утверждает SMIT - отдача голоса признак определенного (нежелательного) типа нервной деятельности.

С точки зрения отечественных подходов вполне определенный тип отдачи голоса является преимуществом, так как удобен на охоте.

Возникает два вопроса:
1. Можно ли как-то опровергнуть или подтвердить (обосновано, то есть научно) связь между любым видом отдачи голоса и нежелательным типом нервной деятельности у спаниеля?

2. Можно ли вывести собаку (спаниеля) у которого желаемый тип неровной деятельности и при этом собака при работе отдает голос вполне определенным образом? (например, обучить отдаче голоса собаку с уравновешенным характером)

вопрос о целесообразности отдачи голоса прошу не обсуждать, так как каждый останется при своих, видимо это вопрос очень субъективный, кому то удобно, а кому то нет.

 Отправлено: 12.08.11 12:23. Заголовок: SMIT пишет: Кстати,..

SMIT пишет:

цитата:

Кстати, "отработка набродов" в смысле их распутывание для спаниеля недостаток.

Ну как же все запущено...
Отработка набродов, это обнаружение птицы, оставаишей эти наброды, обнаружение иожет быть эффективным или нет. Спаниель нашедший наброды должен быстро и уверенно их отработать и поднять оставившую эти наброды птицу, а если ее там нет, перейти к дальнейшему поиску. Один из видов неэффективной отработки набродов является их распутывание еще называется ковырянием, это недостаток.

 Отправлено: 12.08.11 12:25. Заголовок: по письму

Вообще англичанин не совсем прав - возбуждение в момент подъема есть но не у каждой он выплескивается в лай. Можно и воспитать. Но на испытаниях не видно будет у кого врожденное а у кого воспитанное. Все в соответствии с генетикой.

 Отправлено: 12.08.11 12:25. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Отр..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Отработка набродов, это обнаружение птицы, оставаишей эти наброды, обнаружение иожет быть эффективным или нет. Спаниель нашедший наброды должен быстро и уверенно их отработать и поднять оставившую эти наброды птицу, а если ее там нет, перейти к дальнейшему поиску. Один из видов неэффективной отработки набродов является их распутывание еще называется ковырянием, это недостаток.

Из Вашего сообщения так и не ясно как же спаниель должен отрабатывать наброды.

 Отправлено: 12.08.11 12:26. Заголовок: hund пишет: Возника..

hund пишет:

цитата:

Возникает два вопроса: 1. Можно ли как-то опровергнуть или подтвердить (обосновано, то есть научно) связь между любым видом отдачи голоса и нежелательным типом нервной деятельности у спаниеля? 2. Можно ли вывести собаку (спаниеля) у которого желаемый тип неровной деятельности и при этом собака при работе отдает голос вполне определенным образом? (например, обучить отдаче голоса собаку с уравновешенным характером)

Англичанин то как раз и отписал что нет особых проблем поставить собаку на отдачу голоса

 Отправлено: 12.08.11 12:30. Заголовок: albor пишет: Вообще..

albor пишет:

цитата:

Вообще англичанин не совсем прав - возбуждение в момент подъема есть но не у каждой он выплескивается в лай. Можно и воспитать.

А тех у кого выплескивается надо браковать? Что на этот счет думает Ваш англичанин?

 Отправлено: 12.08.11 12:33. Заголовок: albor пишет: Англич..

albor пишет:

цитата:

Англичанин то как раз и отписал что нет особых проблем поставить собаку на отдачу голоса

Что -то не заметил я , что англичанин написал про малопроблемную поставку собаки на отдачу голоса при ПОДЪЕМЕ.

 Отправлено: 12.08.11 12:35. Заголовок: albor пишет: Собака..

albor пишет:

цитата:

Собака лаей от перевозбуждения поэтому ее надо поставить так чтоб не лаяла. Вот их и ставят-незнамо зачем.

Как не знамо? Затем, чтобы не сняли с трайла, потому что лай - это брак.

 Отправлено: 12.08.11 12:36. Заголовок: SMIT пишет: Что -то..

SMIT пишет:

цитата:

Что -то не заметил я , что англичанин написал про малопроблемную поставку собаки на отдачу голоса при ПОДЪЕМЕ.

Не сомневаюсь

 Отправлено: 12.08.11 12:37. Заголовок: SMIT пишет: Правила..

SMIT пишет:

цитата:

Правила не создаются под условия охоты, правила создаются под развитие собак определенной группы пород, которые в свою очередь выводятся под определенные условия и дичь.

я не правильно сформулировал, вы поправили. С вашей формулировкой согласен.

SMIT пишет:

цитата:

Вот у гончей отдача голоса - это охотничье качество, а у спаниеля, ретривера и легавой нет, как не является охотничьим качеством для гончей стойка.

Отдачу голоса я рассматриваю в контексте применения на охоте для конкретной цели, сигнализации охотнику со стороны собаки о конкретном событии. Из приведенного мной описания работы с голосом это два вида события: 1. обнаружение свежего следа дичи 2 и подготовке собаки к подъему дичи.

Возможно описания этих событий нужно сформулировать более четко.

С этой точки зрения отдача голоса гончей и спаниелем ни чем не отличаются. Отдача голоса гончей является сигнализацией о наличии свежего следа. По этой причине отдача голоса спаниелем является охотничим качеством.

По аналогии с гончим можно ввести требование к верности отдачи голоса спаниелем. Тогда отметается необходимость уточнять, где нежелательный лай и скулеж, а где работа с голосом.

albor пишет:

цитата:

Англичанин то как раз и отписал что нет особых проблем поставить собаку на отдачу голоса

Если на вполне конкретную отдачу в достаточно не однозначных условиях то это очень интересно. В общем надо посмотреть литературу по постановке собак поводырей.

 Отправлено: 12.08.11 12:38. Заголовок: SMIT пишет: А тех у..

SMIT пишет:

цитата:

А тех у кого выплескивается надо браковать? Что на этот счет думает Ваш англичанин?

SMIT пишет:

цитата:

Как не знамо? Затем, чтобы не сняли с трайла, потому что лай - это брак.

Тихо сам с собою?

 Отправлено: 12.08.11 12:39. Заголовок: SMIT пишет: Бойтесь..

SMIT пишет:

цитата:

Бойтесь своих желаний. Вообще-то странное желание - отличиться пороками.

Я вообще-то Ярослав Маркович. А насчет того, что лай - это порок - расскажите гончатникам. Я даже поприсутствовал бы с удовольствием на таком шоу. Если Вы начнете, что гончие - это другое, так и легавые - это другое. У спаниеля голос на подъеме не порок, а желательное свойство.

 Отправлено: 12.08.11 12:39. Заголовок: hund пишет: Если на..

hund пишет:

цитата:

Если на вполне конкретную отдачу в достаточно не однозначных условиях то это очень интересно. В общем надо посмотреть литературу по постановке собак поводырей.

Обещал прислать Ждем-с. Вообще идея хорошая

 Отправлено: 12.08.11 12:43. Заголовок: Вопрос

Кстати SMIT а у судей в Англии есть категории? И как они обозначаются?

 Отправлено: 12.08.11 12:43. Заголовок: Wachtel пишет: и?? ..

Wachtel пишет:

цитата:

и?? а голос спаниелю перед подъемом нужен чтобы "определять, где собака" и приготовиться к выстрелу, так пойдет?

Нет, "где собака" это не нужно, она и так где-то рядом. Голос нужен, чтобы предупредить о подъеме птицы и приготовиться к выстрелу. Ну и (хотя случай частный) на испытаниях по утке это солидный бонус - комиссия видит подъем утки из камыша и по голосу знает, что это именно работа, а не шумовая.