Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 12.08.11 12:45. Заголовок: Кстати, не сочтите з..

Кстати, не сочтите за неуважение, но Россия таки действительно родина слонов. Самый древний ископаемый слон в Ростове хранится, в музее тамошнем.

 Отправлено: 12.08.11 12:47. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Анд..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Андрей Петрович, ты думаешь, что это опять Мацокин?

Разве не видно по качествам? "Вязок, но не поимист"

 Отправлено: 12.08.11 12:47. Заголовок: SMIT пишет: Из Ваше..

SMIT пишет:

цитата:

Из Вашего сообщения так и не ясно как же спаниель должен отрабатывать наброды.

А я и не собирался про это писать.
Я указал на Ваше непонимание различия между отработкой набродов и распутыванием или ковырянием. Распутвание есть один из неэффективных способов отработки набродов.

 Отправлено: 12.08.11 12:48. Заголовок: vashper пишет: Кста..

vashper пишет:

цитата:

Кстати, не сочтите за неуважение, но Россия таки действительно родина слонов. Самый древний ископаемый слон в Ростове хранится, в музее тамошнем.

Ни в жисть не поверю наверняка Африка

 Отправлено: 12.08.11 12:51. Заголовок: vashper пишет: Разв..

vashper пишет:

цитата:

Разве не видно по качествам? "Вязок, но не поимист"

Я не силен в терминологии борзятников и гончатников, но пусть оживит форум.
Что-то не хочется его опять банить. Ведет себя, вроде бы прилично, не хамит.

 Отправлено: 12.08.11 12:53. Заголовок: vashper пишет: Разв..

vashper пишет:

цитата:

Разве не видно по качествам? "Вязок, но не поимист"

Разве это так важно. Россия все таки не родина слонов, но, как ни крути родина мацокиных

 Отправлено: 12.08.11 12:57. Заголовок: albor пишет: Ни в ж..

albor пишет:

цитата:

Ни в жисть не поверю наверняка Африка

Континенты сдвинулись, Россия при зарождении слонов, вероятно, была там, где сейчас Африка.

 Отправлено: 12.08.11 13:04. Заголовок: SMIT пишет: В АНГЛИ..

SMIT пишет:

цитата:

В АНГЛИЙСКИХ ПРАВИЛАХ, НЕ АМЕРИКАНСКИХ. Но даже в американских правилах никакой специальности в указании я не наблюдаю. Там же не указано, что можно лаять на подъеме?

Там не написано, что нельзя лаять вообще. Там перечислены пороки, и в числе пороков "нельзя лаять при поиске". Это совершенно явное и точное указание на то, что у них считается пороком. И кстати это руководство судьям федерации фильдтрайлов именно английских спрингеров, а не спаниелей вообще, как в английском кеннельклубе. Где кстати по ихним правилам соревнуются все спаниели, и нелюбимый сассексы тоже.
Исторически кстати первый чемпион фильдтрайлов был кламбер, потом разные бывали, уэлши почему-то, а английский спрингер стал чемпионом довольно поздно.
Кстати, Сэм Ривингтон, первый чемпион-спрингер, имел папу беспородного, а мама была коккершей (Ривингтон Рибонд), внучкой того самого Руфуса Боулдера, от которого по прямой Аргус Третий

 Отправлено: 12.08.11 13:08. Заголовок: vashper пишет: Там ..

vashper пишет:

цитата:

Там не написано, что нельзя лаять вообще.

Тем не менее англичанин отписал что никому звучать нельзя а он все таки судья

 Отправлено: 12.08.11 13:09. Заголовок: SMIT пишет: Правиль..

SMIT пишет:

цитата:

Правильно делить так: охота и племенное мероприятие.

Правильно делить так: охота, племенное мероприятие (испытания/тесты) и спортивное мероприятие (состязания). Чтобы привлекать владельцев, испытания и состязания объединяют, поэтому у нас на состязаниях дают оценку по правилам испытаний и выдают дипломы, а например у англичан обязательно не только выявляют победителей, но и ранжируют всех участников, вплоть до последнего. Как делают не совсем понятно (инструкция для судей не публикуется), всех со всеми в парах не запускают, но какая-то методика есть, какие-то баллы пишут.

 Отправлено: 12.08.11 13:13. Заголовок: albor пишет: just b..

albor пишет:

цитата:

just by over training/excitement

Я вот этого фрагмента не понял, как понять однозначно - не знаю. Не уверен, что речь о перевозбуждении, скорее о возбуждении.
Думаю, ларчик там простой и с охотой мало связанный - Англия страна специфическая и соседей беспокоить нельзя, поэтому с лаем там борются как с чумой, видимо - с любым лаем без разбору.
Ну а как - понятно :) на всех тамошних сайтах про эту борьбу есть. ЭШО с функцией антилая.

 Отправлено: 12.08.11 13:20. Заголовок: Так я и думал что Ро..

Так я и думал что Ростов Маркыч мне поможет А по поводу лая раз они думают что это чистая дрессура то и постановку лишний раз посомтреть удобно. Чего там лаем показывать подъем. На Уэмбли все хорошо

 Отправлено: 12.08.11 13:26. Заголовок: albor пишет: Тем не..

albor пишет:

цитата:

Тем не менее англичанин отписал что никому звучать нельзя а он все таки судья

Саша, ну объясню тогда :) руководства для судей в интернете, которые я цитировал - это издания американские и канадские. Поэтому Андрей Олегович (он это знает) и акцентирует, что по АНГЛИЙСКИМ правилам нельзя лаять, что только английские английские спрингеры - настоящие, а канадские и американские английские спрингеры - не настоящие. Как и прочие спаниели.
Манера работы американских спрингеров похожа на РОСов, они пытаются поймать птичку, видимо и гавкают при подъеме. Когда писаной торбой был "напор спаниеля", Андрей Олегович обильно публиковал соответствующие картинки с обложек спрингерских журналов... американских :) Мы ещё тогда хихикали на эту тему.

Это не первый цикл уже, наверное третий за последние годы :)

а по правилам Кеннельклуба очень просто и лапидарно - скулеж и лай - дисквал. Без объяснения причин и ссылок на нужды охоты.

 Отправлено: 12.08.11 13:28. Заголовок: vashper пишет: Саша..

vashper пишет:

цитата:

Саша, ну объясню тогда :) руководства для судей в интернете, которые я цитировал - это издания американские и канадские. Поэтому Андрей Олегович (он это знает) и акцентирует, что по АНГЛИЙСКИМ правилам нельзя лаять, что только английские английские спрингеры - настоящие, а канадские и американские английские спрингеры - не настоящие. Как и прочие спаниели. Манера работы американских спрингеров похожа на РОСов, они пытаются поймать птичку, видимо и гавкают при подъеме. Когда писаной торбой был "напор спаниеля", Андрей Олегович обильно публиковал соответствующие картинки с обложек спрингерских журналов... американских :) Мы ещё тогда хихикали на эту тему. Это не первый цикл уже, наверное третий за последние годы :) а по правилам Кеннельклуба очень просто и лапидарно - скулеж и лай - дисквал. Без объяснения причин и ссылок на нужды охоты.

Не - это я понял. А вообще мне понравился подход англичанина. Не хотите лай при подъеме это сложнее чем хотите лай при подъеме И нет разговоров про порчу собак и пр. и пр. Понятно заговор против России зато подобно своим питомцам - никакого шума.

 Отправлено: 12.08.11 13:32. Заголовок: Охоту в Московской о..

Охоту в Московской отменили, до 1 сентября ни лая ни скулежа в угодьях, вот так-то...