Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 12.08.11 13:33. Заголовок: Victor.T пишет: Охо..

Victor.T пишет:

цитата:

Охоту в Московской отменили, до 1 сентября ни лая ни скулежа в угодьях, вот так-то...

Однако

 Отправлено: 12.08.11 13:52. Заголовок: Victor.T пишет: до ..

Victor.T пишет:

цитата:

до 1 сентября ни лая ни скулежа

Я думаю, наоборот: и лай непечатный, и скулеж такой будет звучать, причем хоровой (как у нас в прошлом году)... Ну не сбалансированная у нас психика...

 Отправлено: 12.08.11 15:04. Заголовок: vashper пишет: Я во..

vashper пишет:

цитата:

Я вообще-то Ярослав Маркович.

Да что Вы! А мне нравится Вас называть Семен Семенычем, как Вам меня Андреем Олеговичем.

 Отправлено: 12.08.11 15:05. Заголовок: vashper пишет: А на..

vashper пишет:

цитата:

А насчет того, что лай - это порок - расскажите гончатникам. Я даже поприсутствовал бы с удовольствием на таком шоу. Если Вы начнете, что гончие - это другое, так и легавые - это другое. У спаниеля голос на подъеме не порок, а желательное свойство.

Шоу бы началось гораздо раньше, когда Вы бы назвали отдачу голоса гончей лаем.
Лай же порок для спаниеля, Вы же читали Блюбук?

 Отправлено: 12.08.11 15:06. Заголовок: albor пишет: Кстати..

albor пишет:

цитата:

Кстати SMIT а у судей в Англии есть категории? И как они обозначаются?

А авторитетный фильдтральщик Вам на что? Вы мне все равно не верите.

 Отправлено: 12.08.11 15:07. Заголовок: vashper пишет: Не..

vashper пишет:

цитата:

Нет, "где собака" это не нужно, она и так где-то рядом. Голос нужен, чтобы предупредить о подъеме птицы и приготовиться к выстрелу. Ну и (хотя случай частный) на испытаниях по утке это солидный бонус - комиссия видит подъем утки из камыша и по голосу знает, что это именно работа, а не шумовая.

Чей-то? Лает на набродах и взлетает шумовая - как Вам такой вариант?

 Отправлено: 12.08.11 15:08. Заголовок: vashper пишет: Кст..

vashper пишет:

цитата:

Кстати, не сочтите за неуважение, но Россия таки действительно родина слонов. Самый древний ископаемый слон в Ростове хранится, в музее тамошнем.

И охотничьих спаниелей. Что там в музеях по этому поводу?

 Отправлено: 12.08.11 15:11. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А я..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А я и не собирался про это писать. Я указал на Ваше непонимание различия между отработкой набродов и распутыванием или ковырянием. Распутвание есть один из неэффективных способов отработки набродов.

Вы не указали, так как до сих пор не ясно какая же разница между отработкой и распутыванием. То, что распутывание неэффективно - это я понимаю и Вам на это указал, а как же эффективно отрабатывать?

 Отправлено: 12.08.11 15:12. Заголовок: vashper пишет: Там ..

vashper пишет:

цитата:

Там не написано, что нельзя лаять вообще. Там перечислены пороки, и в числе пороков "нельзя лаять при поиске". Это совершенно явное и точное указание на то, что у них считается пороком. И кстати это руководство судьям федерации фильдтрайлов именно английских спрингеров, а не спаниелей вообще, как в английском кеннельклубе. Где кстати по ихним правилам соревнуются все спаниели, и нелюбимый сассексы тоже.

Блюбук - американская книжка, не вводите людей в заблуждение.

 Отправлено: 12.08.11 15:13. Заголовок: vashper пишет: Прав..

vashper пишет:

цитата:

Правильно делить так: охота, племенное мероприятие (испытания/тесты) и спортивное мероприятие (состязания). Чтобы привлекать владельцев, испытания и состязания объединяют, поэтому у нас на состязаниях дают оценку по правилам испытаний и выдают дипломы, а например у англичан обязательно не только выявляют победителей, но и ранжируют всех участников, вплоть до последнего. Как делают не совсем понятно (инструкция для судей не публикуется), всех со всеми в парах не запускают, но какая-то методика есть, какие-то баллы пишут.

Баллы не пишут, трайлеров не испытывают, фильдтрайлы - единственное племенное мероприятие.

 Отправлено: 12.08.11 15:15. Заголовок: vashper пишет: Я в..

vashper пишет:

цитата:

Я вот этого фрагмента не понял, как понять однозначно - не знаю. Не уверен, что речь о перевозбуждении, скорее о возбуждении. Думаю, ларчик там простой и с охотой мало связанный - Англия страна специфическая и соседей беспокоить нельзя, поэтому с лаем там борются как с чумой, видимо - с любым лаем без разбору. Ну а как - понятно :) на всех тамошних сайтах про эту борьбу есть. ЭШО с функцией антилая.

Ларчик действительно прост - лай сигнал неполадок в психике спаниеля, легавой или ретривера.

 Отправлено: 12.08.11 15:16. Заголовок: hund пишет: С этой ..

hund пишет:

цитата:

С этой точки зрения отдача голоса гончей и спаниелем ни чем не отличаются.

Отличается, у гончих - это породный признак, у спаниеля порок.

 Отправлено: 12.08.11 15:25. Заголовок: vashper пишет: Исто..

vashper пишет:

цитата:

Исторически кстати первый чемпион фильдтрайлов был кламбер, потом разные бывали, уэлши почему-то, а английский спрингер стал чемпионом довольно поздно. Кстати, Сэм Ривингтон, первый чемпион-спрингер, имел папу беспородного, а мама была коккершей (Ривингтон Рибонд), внучкой того самого Руфуса Боулдера, от которого по прямой Аргус Третий

Исторически все лаяли, в окнце концов и легавые и спаниели произошли от гончих, но современные, боолее совершенные спаниели, лаять прекратили. У нас просто об этом только начали узнавать. И спасибо надо бы сказать Мацокину, а то так и жили бы не зная, каким должен быть охотничий спаниель.

 Отправлено: 12.08.11 15:28. Заголовок: albor пишет: Так я ..

albor пишет:

цитата:

Так я и думал что Ростов Маркыч мне поможет А по поводу лая раз они думают что это чистая дрессура то и постановку лишний раз посомтреть удобно. Чего там лаем показывать подъем. На Уэмбли все хорошо

Да где хоть? Вроде, одно и тоже читаем. Или Вы тихо сам с собою?

 Отправлено: 12.08.11 15:34. Заголовок: Изрядно понаписано. ..

Изрядно понаписано.
Этакая классика. Неофит святее Папы Римского.
Ладно будет чего от англичанина - отпишу