Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 10.08.11 17:10. Заголовок: SMIT пишет: И за эт..

SMIT пишет:

цитата:

И за это, говорят, тоже снимают в Англии

Говорить можно все, что угодно, Как в известном анекдоте: "А вы тоже говорите..."

SMIT пишет:

цитата:

у лая при подъеме та же природа - холера

Это тоже англичане сказали, или кто-то придумал. Обоснуйте...
Голос при подъеме отдают совершенно уравновешенные собаки.
Видимо, слышали звон, да не знают, где он.

SMIT пишет:

цитата:

На кухне писали, что ни одного "гав" на фильдтрайле

На кухне много чего писали, это как на сарае, написано одно, а там дрова лежат...

SMIT пишет:

цитата:

Я бы их слушал, так как у них собаки не гоняют или гоняют меньше наших.

Так и слушайте, кто же Вам запрещает...

 Отправлено: 10.08.11 17:13. Заголовок: Если быть точным, то..

Если быть точным, то суссекса. Но при этом понятие "суссекс" тогда было не тем, что в 20-м веке, и охватывало крупных, в том числе и пегих, спаниелей, из которых произошли кстати и спрингеры тоже.
На старых английских картинках об охоте со спаниелями в момент подъема - спаниели изображались с разинутой пастью, видимо лаяли.

 Отправлено: 10.08.11 17:18. Заголовок: hund пишет: я в это..

hund пишет:

цитата:

я в этом не убежден, приведу пример по чему

В 70-80е годы в МООиРе племработой с РОСами занимался В.Г. Архипов, он знал породу досконально. Так вот, он специально занимался этим вопросом и рассказывал от каких предков есть вероятность наследования отдачи голоса при подъеме.
Кстати, иногда спаниели отдают голос по свежим набродам. Это не является признаком неуравновешенности, т.к. голос отдают вполне уравновешенные собаки. Один из примеров Аргус первый Прошина. Есть много и других.

 Отправлено: 10.08.11 17:23. Заголовок: albor пишет: Я этог..

albor пишет:

цитата:

Я этого не писал.

Это цитатник глючит.

 Отправлено: 10.08.11 17:26. Заголовок: Oleg-Yan пишет: В 7..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

В 70-80е годы в МООиРе племработой с РОСами занимался В.Г. Архипов, он знал породу досконально. Так вот, он специально занимался этим вопросом и рассказывал от каких предков есть вероятность наследования отдачи голоса при подъеме.

Олег Игоревич, а остались ли какие то материалы или работы В.Г. Архипова по этому вопросу? Возможно Вы знаете еще какие то материал или публикации по вопросу работы с голосом?

 Отправлено: 10.08.11 17:37. Заголовок: К сожалению, нет. Ва..

К сожалению, нет.
Валентин Григоьевич знал породу досконально, был очень наблюдательным и мог рассказать много интересного.
Многие наблюдения он держал в голове.

 Отправлено: 10.08.11 17:46. Заголовок: на набродах Гама Бур..

на набродах Гама Бурдина погавкивает, но она правда не РОС

 Отправлено: 10.08.11 17:52. Заголовок: Я и кокеров, отдающи..

Я и кокеров, отдающих голос на набродах видел.

 Отправлено: 10.08.11 20:37. Заголовок: vashper пишет: на н..

vashper пишет:

цитата:

на набродах Гама Бурдина погавкивает

Есть такое дело, а в крепях отдает голос довольно настойчиво, единственной целью чего в конечном итоге является привлечение внимания хозяина, дабы у последнего была возможность изготовиться. Речь идет именно о наших крепях (кусты крапивы, карандашник, трава по пояс, камыш), не английских терновниках - безусловно крепких для собак, но все ж относительно удобных для охотника, потому как собаку все равно видно, а крепях по пояс и выше, когда работу собаки просто нет возможности увидеть.
И отдача голоса для наших "не РОСов" крайне приветствуется, мало того, по этому качеству идет целенаправленный отбор, на тестах голос - манера, целесообразность (не пустобрехство) - оценивается по отдельным графам.
Конечно, можно сделать сноску на то, что собаки всеж выводились и разводятся сейчас, как многосторонние егерьские собаки, т.е. работающие еще и (а "там" по бОльшей части) зверя, где отдача голоса на следУ, при преследовании и удержании зверя - необходимость. При всем при том, в основной своей массе вахтели далеко не холерики (холерик просто не пройдет "там" даже первоначальный тест, а значит не получит статус репродуктора).
А потому хотелось бы сказать: я более чем уверен, что отдача голоса на горячем, при работе ну никак не может иметь своей параллелью холеричность. А вот скулеж и беспричинный лай, то да, более чем красноречиво говорят о холерической составляющей.
(кстати, специально для SMITa: Вы вроде не начинающий собаковод, а потому в Вашем сравнении и якобы непонимании отличия "скулежа и лая" от "отдачи голоса" при работе явно сквозит троллинг.. ну не глупость же это в самом деле! не хочется в это верить )
Далее, КМК, требование англичан к "абсолютному молчанию" вполне логичны и обоснованы, еще и исходя из, как не смешно повторять эту фразу, условий охот, использования спаниелей в Англии. Ведь, насколько я понимаю, индивидуальной охоты там практически нет, т.е. "работа" идет несколькими собаками под несколько охотников цепью, а потому, отдающая голос собака может помешать остальным. Причем как собакам, так и охотникам. мелочь, а неприятная для педанта. Ну и опять же, возвращаясь к началу моего поста, даже в реально крепких английских угодиях собака всегда на виду, что очень важно.
Так что, не имеет смысла не верить англичанам в неуместности голосистости ИХ собак. Как и не имею я права не верить немцам в их понимании необходимости отдачи голоса в ИХ условиях, которые чем то похожи на наши (да и собаки егерьские, работающие на одного человека, на определенном удалении - далее 10 метров, зачастую без визуального контроля, но не теряя при этом контакта). Тем паче немцы вывели прямо скажем не мало хороших, уравновешенных собак, как и они сами в общем то
vashper пишет:

цитата:

Плохой, который лает вместо подъема

vashper хорошая фраза

 Отправлено: 10.08.11 20:37. Заголовок: ""У англичан..

""У англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся." (с) Лесков

и спаниели у англичан не лают вообще, порок это для спаниеля говорят их ведущие заводчики и натасчики, создатели лучших в мире спаниелей.

 Отправлено: 10.08.11 20:53. Заголовок: SMIT пишет: и спани..

SMIT пишет:

цитата:

и спаниели у англичан не лают вообще

так и замечательно, но мы ж не англичане, да и не в Англии. КМК, может я и простовато конечно мыслю по сравнению с Вами, но все первопричины каких-либо свойств спаниеля не так глубоко зарыты.
Мне крайне удобно охотить коростеля в крапивниках, или утку в камыше по шею, потому как ни коростель, ни утка, никогда не сорвутся для меня неожиданно, а быть в постоянном напряжении на охоте я не готов, я там отдыхаю
Понимаете УДОБНО.. и практично. Я ведь не выхожу у себя в угодия в гетрах и ботинках, да в галстуке, просто напросто потому как галстук я оставлю на первом же кусте. Ведь это так просто - целесообразность, практичность и сообразие условиям. Потому и различия в работе.
Мы, по-моему, действительно, сравнивая англ.спаниеля в Англии и РОСа в России говорим о мухах и котлетах как одном блюде.

 Отправлено: 10.08.11 20:57. Заголовок: Wachtel пишет: Пони..

Wachtel пишет:

цитата:

Понимаете УДОБНО..

Никакой практической пользы от лая в крепи нет, а англичане лающих собак бракуют. Вы были в Англии, чтобы так авторитетно писать про их крепи? Насколько мне известно нет. Тогда может послушаем тех, кто были? Правда, их здесь забанили те, кто в Англии не были. Из зависти что ли

 Отправлено: 10.08.11 21:20. Заголовок: SMIT пишет: Никакой..

SMIT пишет:

цитата:

Никакой практической пользы от лая

еще раз повторяю для профессионалов: лай и отдача голоса не =.
SMIT пишет:

цитата:

Вы были в Англии, чтобы так авторитетно писать про их крепи? Насколько мне известно нет.

я не был в Англии, но Вашими стараниями весь российский интернет в целом, да и наши (и Ваши) форумы в частности пестрят видео роликами оттуда. "...Имеющий глаза, да увидит..."
SMIT пишет:

цитата:

Тогда может послушаем тех, кто были?

"Лучше один раз увидеть (Вами же предоставленные ролики. Вы сами то их смотрели?? Или лично были в Англии?? ), чем сто раз услышать (даже от тех, кто был)". (известная НЕанглийская пословица )
SMIT не повторяйтесь в сотый раз. Да, и кстати
SMIT пишет:

цитата:

Правда, их здесь забанили те, кто в Англии не были. Из зависти что ли

Крайний раз банил не я. я свое слово сдержал, дал возможность высказаться .. Видимо не оправдали..

 Отправлено: 10.08.11 21:26. Заголовок: SMIT пишет: Говорят..

SMIT пишет:

цитата:

Говорят, что лай - это свидетельство неуравновешенной психики подружейной собаки.

И это.. У Вас, SMIT, свое мнение то по вопросу имеется??
А то действительно (без подколок) начиниете глупо выглядеть повторяя который раз "Говорят... говорят... говорят..."
Англичане действительно очень сильные разведенцы и собаководы, но нельзя ж столь зомбированно верить всему и вся. Человеку свойственно сомневаться
Вы можете обосновать, ПОЧЕМУ "Говорят, что лай - это свидетельство неуравновешенной психики подружейной собаки" ?? Это ведь не аксиома?
...Хотя нет, это то понятно.. А вот почему "... отдача голоса при работе в крепи - это свидетельство неуравновешенной психики подружейной собаки"??

 Отправлено: 10.08.11 21:32. Заголовок: перечитал еще раз.....

перечитал еще раз... эх, можете не отвечать, все равно разговор слепого с глухим
Я Вам объясняю на двух пальцах удобство,
а Вы как будто только в англиях охотитесь
SMIT пишет:

цитата:

Никакой практической пользы от лая в крепи нет

И опять: они говорят, они делают... и ни одного "Я думаю, я считаю, по-моему мнению"..
Не интересно