Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 16.08.11 08:50. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Но ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Но это только часть принципов племенной работы. Очень важен и правильный подбор пар, это позволяет закреплять желательные качества и избавляться от порочных.

ну да. Для этого надо знать, какие качества порочны. А у нас пороки в правилах записаны в достоинства. Тут хоть оботбирайся, а ничего не выйдет.

 Отправлено: 16.08.11 08:51. Заголовок: albor пишет: Интере..

albor пишет:

цитата:

Интересно кто-нибудь знает кто привез в СССР первый видеомагнитофон?

Нет. А первых фильд трайловых спрингеров в Россию привез Мацокин, как и первых бретонов в Нижний. Ну и первые фильд трайлы легавых по дупелю в Нижнем организовали нижегородские спаниелисты, где организатором был забаненый здесь Куфтин. И конференцию любителей спаниелей провели нижегородцы. Уже забыли? "А ты записался добровольцем!" (с)

 Отправлено: 16.08.11 08:55. Заголовок: SMIT пишет: Собаку ..

SMIT пишет:

цитата:

Собаку альбора сам Мацокин в составе комиссии снимал за угонку, чем вызвал его негодование, выразившееся в доносе.

После доноса Мацокина и иже с ним на Янушкевича. Не рановато ли вспоминать преданья старины глубокой? Еще не осень. Или обострения в хронику перешли?

 Отправлено: 16.08.11 08:58. Заголовок: SMIT пишет: хороший..

SMIT пишет:

цитата:

хороший РОС и хороший спаниель - понятия не идентичные.

Я уже писал, что породного шовинизма здесь не будет. Это все равно, что сказать: хороший негр и хороший человек- понятия не идентичные.
Если Смиту (Мацокину) хочется попиароть своих собачек за счет того, что он опускает другие породы, пусть это делает на полевой кухне. Наш форум для приличных людей.

 Отправлено: 16.08.11 09:01. Заголовок: Петр3 пишет: Берите..

Петр3 пишет:

цитата:

Берите пример с Док 73 от любит СВОЮ собаку и ему нравится, что его спениель душит подранков перед подачей, но он не призывает закреплять это в породе, так-же и с лаем. Скрип ключа в оружейном сейфе и побудка всех домочадцев думаю многим знакома:)

Петя, мне Вас искренне жаль. Вам досталась плохая собачка, но это не значит, что таких много. вам прсто не повезло. Кстати, от кого она?

 Отправлено: 16.08.11 09:07. Заголовок: balance1 пишет: Ну,..

balance1 пишет:

цитата:

Ну, вобщем получается, что собаку можно "спрятать" при помощи дрессировки и это не только в Англии но и у Нас.

Конечно В том и проблема. Многое на совести владельца.

 Отправлено: 16.08.11 09:10. Заголовок: SMIT пишет: А кубок..

SMIT пишет:

цитата:

А кубок РФОС забыли? Он собрал в то время больше спаниелей, чем Всероссийские? Ну это там, где пролетели все сегодняшние лучшие собаки Москвы.

Отвечаю уже забаненому Мацокину, потому, что говорит неправду.
Неправда 1. На Кубке РФОС в 2006 году было 36 собак, на Всероссийских 2006 года 52.
Неправда 2. Состязания, которые проходили около НН были безобразно подготовлены. Птицы почти не было. На запасное место, где должна быть птица, организаторы состязания не перевели. Мне с комиссией, где была А.Э. Айрапетянц, приходилось гонять одного перепела по полю, а когда он улетел за пределы видимости, собаки оставались без подъема. Сработали те собаки, которым повезло.

 Отправлено: 16.08.11 09:37. Заголовок: Сработали те собаки,..

цитата:

Сработали те собаки, которым повезло.

Например Арсу частенько везло, можно сказать регулярно:) На тех состязаниях сначала под комиссией, потом пополудни при+30 с копейками пару раз для ТВ в 50м от лагеря

цитата:

Я уже писал, что породного шовинизма здесь не будет.

Про чтрезнает какие недостатки ни разу не виденных АСС - не шовинизм, не поливание?
Очень улыбает про 10 метровый поиск. Приезжайте, покажу поиск, подачу отстрелянной птицы 7 месячного щенка, который ещё в "охоту" играет и даже строгих слов не слыхал.

цитата:

Петя, мне Вас искренне жаль. Вам досталась плохая собачка, но это не значит, что таких много. вам прсто не повезло. Кстати, от кого она?

Собачка стандартная, перводипломники в роду есть))) и еслиб не АСС, то чтоб не рисковать нарваться на шкандыб-ковырялку щенка себе от неё оставилб однозначно.
Мне как-то не удобно называть Вас Олежиком или это допускается?

 Отправлено: 16.08.11 09:54. Заголовок: Тема про работу спан..

Тема про работу спаниеля с голосом перешла в очередную перепалку.
Попробую подвести некоторые итоги.
Про работу с голосом я уже писал. Качество редкое, передающееся потомству. Его можно развить и закрепить. Но сейчас есть более важные проблемы в породе, которыми надо заниматься.
О проблемах. Мы не говорим, что РОС самый лучший и самый крутой спаниель. Это такая же порода, как и многие другие породы охотничьих собак. Со своими достоинствами и недостатками. Порода имеет своих приверженцев, для которых РОС, самая лучшая на свете собака. Она, как и другие породы, находиться в процессе развития. Появление новых пород спаниелей, вахтелей, АССРр на самом деле полезно породе и не является проблемой или угрозой для ее существования. Это стимул для дальнейшего движения вперед, которое должно сделать РОСов еще лучше.
Про отношения со спаниелистами из НН. Как-то получается так, большинство спаниелистов России умеют находить общий язык друг с другом, даже если у них спаниели разных пород. Есть общие интересы, есть взаимное уважение, взаимная помощь, общие дела, интересы и т. д. За примерами далеко ходить не надо. Не буду подробно описывать историю взаимоотношений с НН, кто-то ее знает, а кто не знает не надо, не стоит трясти грязное белье. Но могу сказать, что для нормальных взаимотношений мы свегда открыты, но они должны строится на основе взаимоуважения и друг друга, и наших пород вне зависимости от того совпадают наши взгляды по каким-либо вопросам или нет. Давайте уважать наши разногласия. Мы очень не хотим, чтобы наша встреча, например, на состязаниях, окончиласть также как в Питере.

 Отправлено: 16.08.11 09:55. Заголовок: За клавой всему можн..

цитата:

За клавой всему можно научить. Хотел бы я посмотреть на то, чему научили своих спаниелей и что развели те, кто здесь выступает за сохранения традиции лая на подъеме. Хотя все итак известно. Чемпион последних состязаний нет нет да и погонит. Великий 11-кратный полевой чемпион Арс почти никогда сразу не останавливался, хоть и ставил его не менее великий Прошин. Собаку альбора сам Мацокин в составе комиссии снимал за угонку, чем вызвал его негодование, выразившееся в доносе. Ну а ролик с классической угонкой спаниеля, владельцем которого значится самый главный спаниелист страны, выложен в youtube на всеобщее обозрение.

Гоняющих спрингеров нет в природе???? А это что??? Да еще и на сайте НОК выложен этот ролик, в топике одного из владельцев спрингера, по моему даже не последнего человека в Нижегородском охотничьем сообществе.

http://www.youtube.com/watch?v=d7qH8OfwL2k&feature=player_embedded

 Отправлено: 16.08.11 10:03. Заголовок: Петр3 пишет: Собачк..

Петр3 пишет:

цитата:

Собачка стандартная, перводипломники в роду есть))) и еслиб не АСС, то чтоб не рисковать нарваться на шкандыб-ковырялку щенка себе от неё оставилб однозначно.

А все-таки, от кого она.
Петр3 пишет:

цитата:

Мне как-то не удобно называть Вас Олежиком или это допускается?

Прошу прощения. Буду Вас называть Петр 3.

 Отправлено: 16.08.11 10:06. Заголовок: Тему совершенно зафл..

Тему совершенно зафлудили.
Это полхо, когда начинаются разговоры о том, какие собаки хуже.
Пожалуй закрою ее.