Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 15.08.11 18:12. Заголовок: balance1 пишет: Да,..

balance1 пишет:

цитата:

Да, несколько последних месяцев переучиваю собаку по кликер методу. От лая,этим методом, отучить или наоборот научить лаять, можно довольно легко. Вообще можно выработать весь поведенческий комплекс как требуется дрессировщику. Так ,что может быть все таки поучаствую в следующем году в племенных мероприятиях и собака у меня будет отдавать сигнал только при взлете птицы

"Хороший тренер может взять жесткую, неконтактную собаку и превратить в джентльмена. Проблема в том, что электроошейник не может изменить ее гены. Увидев такую собаку на состязаниях или в натаске вы можете подумать: "Я повяжу его со своей сукой" .К несчастью этот не контактный кобель передаст щенкам свои качества и они тоже будут нуждаться в хорошем тренере и электроошейнике при натаске."

 Отправлено: 15.08.11 18:45. Заголовок: albor пишет: "Х..

albor пишет:

цитата:

"Хороший тренер может взять жесткую, неконтактную собаку и превратить в джентльмена. Проблема в том, что электроошейник не может изменить ее гены. Увидев такую собаку на состязаниях или в натаске вы можете подумать: "Я повяжу его со своей сукой" .К несчастью этот не контактный кобель передаст щенкам свои качества и они тоже будут нуждаться в хорошем тренере и электроошейнике при натаске."

Ой, как вы Александр правыыыы!

 Отправлено: 15.08.11 19:00. Заголовок: albor пишет: и элек..

albor пишет:

цитата:

и электроошейнике при натаске

А, причем тут электроошейник?

 Отправлено: 15.08.11 19:03. Заголовок: А, как же тогда это?..

А, как же тогда это?
albor пишет:

цитата:

То есть его ответ: молчание - чистый элемент постановки. Я неправ?

 Отправлено: 15.08.11 20:45. Заголовок: Да успокойтесь, алиц..

Да успокойтесь, алицкие НЕ ЛАЮТ!!! щенкам уже по 7мес - молчат. Моя старшая РОСиха первая лаючка в НН и Обл., пример заразительный, а малой лает только на чужих и то редко.

 Отправлено: 15.08.11 20:49. Заголовок: По поводу бретонских..

цитата:

По поводу бретонских спаниэлей-видел хороший зарубежный фильм об этих собаках.Там сказано,что для создания этой породы использовались спаниэли и сеттеры. Оснований не доверять создателям фильма у меня нет.

У меня то-же нет оснований не доверять автору "книги" в которой говорится, что люди произошли от Адама и Евы
Жаль давно это было, за это время некоторые неграми успели стать

 Отправлено: 15.08.11 21:03. Заголовок: Это Вы не видели хор..

цитата:

Это Вы не видели хороших спаниелей. Наберетесь опыта и сомнения развеются.

Хоть бы писали хороших РОСов, а не спаниелей в целом.
Кстати на ушедшего Арса, я ездил смотреть как болельщики на Стрельцова, а в вашей деревне, половина не удосужилась посмотреть лучшего РОСа

 Отправлено: 15.08.11 21:39. Заголовок: (восхищённо) а напиш..

(восхищённо) а напишите, Петр3, ещё чего-нибудь!

 Отправлено: 15.08.11 22:02. Заголовок: balance1 пишет: А, ..

balance1 пишет:

цитата:

А, как же тогда

Есть врожденное и есть постановочное Так что и все правы. Вот поэтому и моя цитата. Нету у меня готового ответа. За ответами - к господам из НН

 Отправлено: 15.08.11 22:36. Заголовок: albor пишет: Нету у..

albor пишет:

цитата:

Нету у меня готового ответа.

Ну, вобщем получается, что собаку можно "спрятать" при помощи дрессировки и это не только
в Англии но и у Нас.

 Отправлено: 16.08.11 03:54. Заголовок: А разве в НН есть хо..

А разве в НН есть хорошие РОСы? По результатам всероссийских состязаний этого не видно.

 Отправлено: 16.08.11 03:57. Заголовок: jerom пишет: Что-то..

jerom пишет:

цитата:

Что-то я не припомню,чтобы нижегородские РОСы занимали призовые места на всероссийоких состязаниях и выставках. Отсюда вывод-в НН отсутствуют специалисты,способные грамотно вести породу. Может быть,есть смысл сначала со своими РОСами разобраться, а потом уже других поучать,какие им собаки нужны?

А я вот припоминаю как нижегородцы оставляли позади себя и московских РОСов. Правда, вижу в этом только недочеты в судействе московских экспертов.

 Отправлено: 16.08.11 04:00. Заголовок: albor пишет: Ну поч..

albor пишет:

цитата:

Ну почему? Рассматривайте лай как вариант стойки.

Стойка для спаниеля такой же порок как и лай. Порочно для спаниеля перевозбуждение в чем бы оно не выражалось.

 Отправлено: 16.08.11 04:03. Заголовок: albor пишет: "Х..

albor пишет:

цитата:

"Хороший тренер может взять жесткую, неконтактную собаку и превратить в джентльмена. Проблема в том, что электроошейник не может изменить ее гены.

Неконтактная от природы собака никогда не выиграет английский фильд трайл у контактной от природы.

 Отправлено: 16.08.11 04:04. Заголовок: vashper пишет: Гла..

vashper пишет:

цитата:

Главное у англичан - у них есть методика натаски для работы по их образцу, и они её не показывают. Как они добиваются останова при подъеме?

Главная их методика - не пускать в племя порочных собак, что облегчает постановку моментальной остановки при подъеме.