Отправлено: 08.08.11 13:28. Заголовок: Работа спаниелей по дичи с голосом

Добрый день, уважаемые спаниелисты!

Хочу обсудить работу спаниелей по диче с голосом.

Собственно, по этой теме у меня есть ряд вопросов, родившихся в процессе обсуждения указанной темы с другими спаниелистами. Их уточнение необходимо мне (и возможно другим людям) для полного понимания вопроса. Для обсуждения выношу несколько вопросов, которые уточняют общую тему. Прошу высказывать Ваши мнения по этим вопросам и если есть желание формулировать дополнительные.

1. Необходима ли работа спаниеля по диче с голосом? Важно ли это качество или ему не стоит уделять внимание?

2. Каким должна быть работа с голосом? Приведу описание, услышанное мной при обсуждении этой темы.

Собака работает молча, при причуевании дичи (найден свежий след или пойман запах затаившейся дичи) собака отдает голос (однократно). Перед подъемом дичи собака начинает голосить, так же собака голосит по зрячему.

Прошу это описание корректировать и уточнять.

3. Является ли работа собаки с голосом наследственным качеством или может быть приобретенным (воспитанное в процессе дрессировки и натаски)? Наверное, установить истину в этом вопросе здесь не получится, так как существует и та и другая точка зрения, но прошу высказывать аргументы за и против.

4. Какие стати собаки (особенности строения и развития организма собаки) влияют на ее возможность работы с голосом? Возможно, кто-то даст ссылку на литературу, где описан механизм работы голосового аппарата собаки.

Шея – насколько я понимаю, резонация звуков происходит именно в шее;
Грудь – так как в ней расположены легкие и мышцы, используемые для прокачки воздуха;
Живот – так как диафрагма используется для прокачки воздуха.

5. Возможно, кто-то может описать методику обучения собаки работе с голосом или если не обучения, то развития у нее уже имеющихся способностей.

6. По какой дичи собаки чаще работают с голосом? (Болотно-луговая, водоплавающая и т. д. или например конкретный вид).

7. В каких условиях собаки чаще работают с голосом? (В крепких местах, на поле, на воде, еще где-то или не имеет значения)

8. Возможно, работа с голосом в некоторых случаях является вредной? Если это так, то в каких случаях?

Надеюсь, тема будет интересна для дальнейшего обсуждения.

 Отправлено: 16.08.11 04:09. Заголовок: jerom пишет: А разв..

jerom пишет:

цитата:

А разве в НН есть хорошие РОСы? По результатам всероссийских состязаний этого не видно

По результатам всероссийских состязаний получается, что и в Англии нет хороших спаниелей.
А по результатам нижегородских испытаний не видно, что в Москве или Питере есть хорошие РОСы.

Давно уже предлагают нижегородцы показать, что хороший РОС и хороший спаниель - понятия не идентичные.

 Отправлено: 16.08.11 04:17. Заголовок: balance1 пишет: Ну,..

balance1 пишет:

цитата:

Ну, вобщем получается, что собаку можно "спрятать" при помощи дрессировки и это не только в Англии но и у Нас.

В Англии не спрячешь да и у нас тоже, если судить как надо.

 Отправлено: 16.08.11 04:25. Заголовок: По поводу бретонов. ..

По поводу бретонов. В Нижнем их 5. Пару завезли прямо из Бретани. Вы не поверите, это сделал все тот же Мацокин.
Бретон - самая маленькая легавая и работать она должна со стойкой. Гораздо полезнее фильма будет Вам прочитать вот это:


"Эпаньоль бретон. Рабочий стандарт

Ход. У эпаньоль бретона он азартный, живой, кипучий. Его сокращенный галоп представляет собой последовательность быстрых, энергичных, укороченных скачков. Недопустимым является длинный или прерывистый галоп.

Положение головы. Голова должна быть расположена высоко, но не чрезмерно, над линией спины, линия морды и черепа слегка наклонена. Голова всегда подвижна, что свидетельствует об уверенности и обонятельной восприимчивости в поиске дичи. Однако в отдельных сложных условиях допускаются кратковременные проверки запаха внизу.

Поиск. Должен быть рациональным, систематичным, но не механическим; свидетельствовать о том, что собака охотится "не переставая", адаптируя поиск к условиям среды и рельефу местности и постоянно оставаясь в контакте с ведущим.

Стойка. Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу.
Стойка у эпаньоль бретона высокая на ногах, даже если была сделана без потяжки; однако при внезапной стойке допускается и другое положение тела - при условии, что морда будет расположена по направлению к дичи достаточно высоко, свидетельствуя о контроле собаки над птицей. Лежачая стойка не позволяет присуждать собаке ЦАЦ (САС) вне зависимости от качества ее выступления.

Подводка. Должна производиться осторожно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости).

Подача. С суши и с воды должна производиться по команде, быстро и азартно.

Оригинал: http://epagneul-breton-du-marais-ombre.com/index_files/Standard_de_L%E2%80%99%C3%89pagneul_Breton.htm

 Отправлено: 16.08.11 07:11. Заголовок: И на недавних состяз..

И на недавних состязаниях они хорошо выступили или как?
Хотя главное, что не лаяли при подъеме, это основное.

 Отправлено: 16.08.11 08:06. Заголовок: Берите пример с Док..

Берите пример с Док 73 от любит СВОЮ собаку и ему нравится, что его спениель душит подранков перед подачей, но он не призывает закреплять это в породе, так-же и с лаем. Скрип ключа в оружейном сейфе и побудка всех домочадцев думаю многим знакома:)

 Отправлено: 16.08.11 08:11. Заголовок: И на недавних состяз..

цитата:

И на недавних состязаниях они хорошо выступили или как? Хотя главное, что не лаяли при подъеме, это основное.

О каких состязаниях речь?
Кстати, если у англичан собака без команды садится при взлете птицы, великая проблема научить её при этом гавкнуть?))

 Отправлено: 16.08.11 08:16. Заголовок: vashper пишет: И на..

vashper пишет:

цитата:

И на недавних состязаниях они хорошо выступили или как?

Серьезные нижегородские спаниелисты, во-первых, перешли на спрингеров (например, так поступили владелец лучшей суки РОС одних Всероссийских состязаний и владелец лучшего молодого кобеля РОС других всероссийских состязаний), а, во-вторых, они же не считают, так называемые, Всероссийские состязания мероприятием, где объективно определяется лучший охотничий спаниель страны по рабочим качествам, как не считают они эти мероприятия племенными. О причинах сто раз говорено.

 Отправлено: 16.08.11 08:30. Заголовок: Петр3 пишет: Кстати..

Петр3 пишет:

цитата:

Кстати, если у англичан собака без команды садится при взлете птицы, великая проблема научить её при этом гавкнуть?))

За клавой всему можно научить. Хотел бы я посмотреть на то, чему научили своих спаниелей и что развели те, кто здесь выступает за сохранения традиции лая на подъеме. Хотя все итак известно. Чемпион последних состязаний нет нет да и погонит. Великий 11-кратный полевой чемпион Арс почти никогда сразу не останавливался, хоть и ставил его не менее великий Прошин. Собаку альбора сам Мацокин в составе комиссии снимал за угонку, чем вызвал его негодование, выразившееся в доносе. Ну а ролик с классической угонкой спаниеля, владельцем которого значится самый главный спаниелист страны, выложен в youtube на всеобщее обозрение.

 Отправлено: 16.08.11 08:31. Заголовок: balance1 пишет: Ну,..

balance1 пишет:

цитата:

Ну, вобщем получается, что собаку можно "спрятать" при помощи дрессировки и это не только в Англии но и у Нас.

Конечно можно. Арс Авдеева, которого специально приезжал смотреть Петр 3, тому пример. Я его наблюдал с первого поля, видел как из неуправляемой собаки он превратился в суперчемпиона. Для этого нужен был такой натасчик, как Андрей Прошин. Простому охотнику с ним было не справится. Дело все в том, что хорошая рабочая порода, это когда хорошо поставить собаку может простой охотник.

 Отправлено: 16.08.11 08:41. Заголовок: jerom пишет: А разв..

jerom пишет:

цитата:

А разве в НН есть хорошие РОСы?

Сейчас похоже, что нет, но были неплохие. Например, Аким Кавинова, Стелла Седова и еще несколько. В 2005 году команда НН заняла 2 место на Всероссийских состязаниях, больше таких успехов не было.
Г-н Мацокин пытался вести племенную работу, но делал это так топорно, что в НН решили поставить на РОСах крест и взялись за АССРр. Мне доводилось видеть их кинологические шедевры на состязаниях.

 Отправлено: 16.08.11 08:42. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Кон..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Конечно можно. Арс Авдеева, которого специально приезжал смотреть Петр 3, тому пример. Я его наблюдал с первого поля, видел как из неуправляемой собаки он превратился в суперчемпиона.

Только потому, что ему всегда прощали угонку в 2-3 , а иногда и больше метров . Не спорю правила это допускают. А теперь представьте собаку, которая по скорости всех реакций чуть ли не на порядок превосходит АРСа, а по склонности усваивать требования человека превосходит самого способного РОСа и Вы получите спрингера.

 Отправлено: 16.08.11 08:45. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Г-н..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Г-н Мацокин пытался вести племенную работу, но делал это так топорно, что в НН решили поставить на РОСах крест и взялись за АССРр. Мне доводилось видеть их кинологические шедевры на состязаниях.

Разве можно испортить всю породу в регионе за пару-тройку лет? Поколения РОСов не сменилось при Мацокине, а Вы уже выводы такие сделали.

 Отправлено: 16.08.11 08:45. Заголовок: SMIT пишет: Главная..

SMIT пишет:

цитата:

Главная их методика - не пускать в племя порочных собак, что облегчает постановку моментальной остановки при подъеме.

Вот это всем известная истина, только, к сожалению не всегда ей придерживаются.
Но это только часть принципов племенной работы. Очень важен и правильный подбор пар, это позволяет закреплять желательные качества и избавляться от порочных.

 Отправлено: 16.08.11 08:46. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Сей..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Сейчас похоже, что нет, но были неплохие. Например, Аким Кавинова, Стелла Седова и еще несколько. В 2005 году команда НН заняла 2 место на Всероссийских состязаниях, больше таких успехов не было.

А кубок РФОС забыли? Он собрал в то время больше спаниелей, чем Всероссийские? Ну это там, где пролетели все сегодняшние лучшие собаки Москвы.

 Отправлено: 16.08.11 08:47. Заголовок: SMIT пишет: Вы не п..

SMIT пишет:

цитата:

Вы не поверите, это сделал все тот же Мацокин.

Интересно кто-нибудь знает кто привез в СССР первый видеомагнитофон?