Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 05.02.13 21:26. Заголовок: Айтос пишет: Осо..

Айтос пишет:

цитата:

Особо мне понравилось "попокрутство". к

Имелось ввиду способность на скорости менять направление движения. Которая обусловлена строением задних рычагов и крупа. А так это и есть весь стиль - скорость+ резкие развороты + прижатость и всё.

 Отправлено: 05.02.13 21:35. Заголовок: Pavloff пишет: Игор..

Pavloff пишет:

цитата:

Игорь, здесь достаточно опытных спаниелистов знающих цену таким фантазиям

Это для Мацокина фантазии для него даже чутьё это фантазия.

 Отправлено: 05.02.13 21:55. Заголовок: Aksen64 пишет: Леон..

Aksen64 пишет:

цитата:

Леонид Николаевич, Сергей не критикует, он вопиет о том, что нет понимания охоты со спаниелем у молодых владельцев. И знаний, даже начальных. для его подготовки.

Знаете Игорь Владимирович, когда у меня появился щенок Айтос, у нас тогда, в городе не с кем было советоваться и у кого учиться. На 95% процентов постигал всё сам. И как известно неплохо. Меня жизнь не баловала подарками. Так что по себе знаю - главное, что бы было желание. А РОС не подведёт. А если бегать за кем-то, да навязывать ему - это бесполезно, всё равно будет делать по своему, да ещё обвинит , что ему плохо объясняли и помогали. Поэтому я приветствую Вас когда Вы делитесь со спаниелиным обществом своими разработками и секретами. Кто хочет - найдёт способ, как воспользоваться ими. А Сергей импонирует мне, в нём, как сейчас говорят, много креативного. Немного жалко, когда человек тратит свои силы и время на то, что давно пройдено. Нужно, по Суворовски, шагать вперёд, а кто захочет - догонит.

 Отправлено: 05.02.13 22:12. Заголовок: Ялама пишет: Спасиб..

Ялама пишет:

цитата:

Спасибо за приглашение, попробую, если получится.

Вот оно классическое: на словах красотища, а как до дела, то - если получиться. На этом в дискуссии можно и поставить точку, думаю

 Отправлено: 05.02.13 22:29. Заголовок: старикан пишет: Име..

старикан пишет:

цитата:

Имелось ввиду способность на скорости менять направление движения. Которая обусловлена строением задних рычагов и крупа. А так это и есть весь стиль - скорость+ резкие развороты + прижатость и всё.

Скорость и резкие развороты на запах - не диковинка. А насчёт прижатости - ну, как то неудобно бегать на корточках по-моему. Что то в стиле нет и намёка на чутьистость, смышлёность, полезную инициативу. - а это охотнику важно, это влияет на добычливость. Про скорость и связь с чутьём писали питерские, да и другие

 Отправлено: 05.02.13 23:10. Заголовок: Айтос пишет: Скорос..

Айтос пишет:

цитата:

Скорость и резкие развороты на запах -

А про запах никто и не говорил. Просто стиль поиска такой. А на запах - ускорение (версия Мацокина).

 Отправлено: 05.02.13 23:15. Заголовок: Айтос пишет: инициа..

Айтос пишет:

цитата:

инициативу

А за это могут и снять с ФТ

 Отправлено: 06.02.13 01:06. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Я, ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я, например, подробно интересовался рабочими спрингерами, правда в Штатах, еще в начале 2000х годов.

И неужели Вы остались равнодушны?
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Поэтому все рассказы, о том что такое спрингер и насколько он превосходит других спаниелей, это чистый пиар.

В чем же чистый пиар.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

А вот пиарить только одну породу спаниелей, чтобы она стала убийцей других пород, это, по меньшей мере, непорядочно. За это компанию из НН у нас и не любят.

Да никто не собирался пиарить одну породу, чтобы она стала убийцей другой, когда Андрей приехал в 2009 из Англии, мягко говоря был шокирован увиденным, пытался поделится впечатлениями, но мы, то не лыком шиты, нас просто так не возьмешь, все то мы знаем и умеем, да что там англичане с их собачками.
Перечитываешь старые темы и диву даешься, что ж мы за люди такие, разве не позиционировался РОС как лучший спаниель, единственно пригодный для наших условий, а Вы пишите не порядочно.

 Отправлено: 06.02.13 01:18. Заголовок: Aksen64 пишет: Заде..

Aksen64 пишет:

цитата:

Задержка на набродах, всегда считалась показателем плохой работы спаниеля и или его неправильной натаски.

АА разве не ценятся у нас длинные следовые работы, а потяжка?
Aksen64 пишет:

цитата:

А замедление перед подъемом когда собака уже под птицей т.е. ее запахом, никак не сказывается на эффективности.Эта птица уже дала себя сработать.

Про приостановку перед подъемом птицы, я Вам ничего не говорил.

 Отправлено: 06.02.13 02:16. Заголовок: Айтос пишет: Ну и д..

Айтос пишет:

цитата:

Ну и дальнозоркость у Вас, глубокоуважаемый Ялама! Вы из Херсона видите лучше, чем мы, которые здесь, рядом.

Вы то может и рядом, только ни в одном случае где выставлялись спрингера Вас не было. Зато все знаете.
Айтос пишет:

цитата:

Я уже писал, что для меня все собачки одинаково хороши, у каждой своя ниша.

И в каких же нишах находятся спрингер и РОС?
Айтос пишет:

цитата:

Только мне немного сложновато лапшу на уши вешать.

И гдеж я Вам лапшу на уши вешал?
Айтос пишет:

цитата:

И в остальном тоже.

Я за Вас рад.
Айтос пишет:

цитата:

В своё время предлагал некоторым сравнить с моим псом, но увы не пожелали.

Кому ж это Вы предлагали и когда?
Айтос пишет:

цитата:

Все что удалось выяснить - это драйв и "попакрутство" ну и плюс прижатость к земле.

Вы еще когда на полевой кухне выразили желание почитать о стиле спрингера, Андрей Вам сказал "Сначала нужно посмотреть стильных собак. Описание сделаю, но это будет мое понимание стиля."
Почитать, то Вы почитали, только так ничего и не видели.
Даже если не учитывать, как описывал стиль Андрей, хотя его видение полностью совпадает с действительностью и тем, что говорят англичане, а взять хотя бы слова Марка и то что сейчас удалось выяснить уже это дает представление о темпераменте и движениях собаки в поиске, что в свою очередь делает работу собаки яркой, выразительной и эффективной.
Айтос пишет:

цитата:

Уважаемый Ялама. Вы пришли как гость, уважающий хозяев , на тему :"пороть или не пороть" Вот и выскажите по этому поводу свой взгляд и и подходы к воспитанию спаниелей на Украине или хотя бы в Херсоне. Очень интересно, как там у соседей.

Свое мнение по этому вопросу я выразил в своих первых постах. Что на Украине, что в России подход я думаю одинаков, профессиональных натасчиков спаниелей нет, и при существующем подходе без жестких методов при воспитании РОСа не обойтись, а так все зависит от человека.

 Отправлено: 06.02.13 02:26. Заголовок: Айтос пишет: Вот он..

Айтос пишет:

цитата:

Вот оно классическое: на словах красотища, а как до дела, то - если получиться.

Только не надо меня ловить на слове, "а как до дела" - зарекаться не буду, но постараюсь.

 Отправлено: 06.02.13 02:39. Заголовок: Айтос пишет: А насч..

Айтос пишет:

цитата:

А насчёт прижатости - ну, как то неудобно бегать на корточках по-моему.

Это уже ваши фантазии. Вам может и неудобно.
Айтос пишет:

цитата:

Что то в стиле нет и намёка на чутьистость, смышлёность, полезную инициативу. - а это охотнику важно, это влияет на добычливость.

По работе собаки в поиске уже можно судить о чутье.

 Отправлено: 06.02.13 02:49. Заголовок: старикан пишет: А з..

старикан пишет:

цитата:

А за это могут и снять с ФТ

Это как раз приветствуется на трайле, в поиске собака должна работать максимально самостоятельно, управление собакой чем меньше тем лучше, при подаче ценится когда собака замечает место падения птицы и выполняет подачу без каких либо дополнительных команд со стороны ведущего.

 Отправлено: 06.02.13 08:42. Заголовок: Pavloff пишет: Игор..

Pavloff пишет:

цитата:

Игорь, здесь достаточно опытных спаниелистов знающих цену таким фантазиям Даже то, что в данный момент делает собака, мы можем судить только косвенно, основываясь на опыте, часто сомнительном, тем более если чужая собака. А уж поведение птицы, местоположение ее следов и НАМЕРЕНИЯ убежать, взлететь или затаиться! Вообще выше всяких похвал.

Да нет в моем посту, ни капли фантазии! У спрингера своя выразительность, у РОСа своя. И чем более выразительно собака работает по птице, тем лучше. Это один из признаков, который делает из просто группы похожих собак - породу. У спаниелей переход важен, это сигнал к готовности стрелять.
Приемы работы которые собака использует в поиске птицы, говорят и очень точно о поведении птицы в данный момент.
И опять, чем более они выражены, отточены, тем точнее указывают на присутствие птицы и ее поведение.

 Отправлено: 06.02.13 09:06. Заголовок: Ялама пишет: И неуж..

Ялама пишет:

цитата:

И неужели Вы остались равнодушны?

Нет, не остался. Мне нравятся многие породы охотничьих собак. Давнишняя мечта завести английского сеттера, но, к сожалению несбыточная. Очень нравятся гончие. Да, вообще, хорошие собаки, это здорово. Я с большим удовольствием как-то наблюдал состязания такс в восьмерке. Видел сказочных собак.
Я, как головой в омут, бретонку взял. Очень интересная собачка, очень интересная порода. От занятия с ней получаю массу удовольствия.
Эх, была бы возможность, завел бы псарню… Только собаками бы и занимался. Натаскивал, наганивал, выставлял бы на состязаниях и трайлах.
НО, бодливой корове, Бог рогов не дает…
Я много раз говорил и писал, что нет плохих пород. Для каждой найдется любитель, которому она ближе всего по душе.
Мне, например, ближе всего РОС. Рабочий спрингер, отличная порода, но мне не нравится его суетливая услужливость. Я бы не хотел иметь такого друга или, еще хуже, жену. Не моя это порода. Мне больше нравится спокойное достоинство в сочетании с азартом при работе по птице, которые я вижу в РОСе. Здесь каждому свое. И осуждать за то, что человек предпочитает что-то другое, было бы несправедливо.