Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 05.02.13 14:27. Заголовок: старикан пишет: Нет..

старикан пишет:

цитата:

Нет сначала лучше объяснить какие педали за что отвечают ( как устроена машина). Конечно со временем он и сам разберётся но может и машину помять.

Точно в корень!

 Отправлено: 05.02.13 14:44. Заголовок: Pastop пишет: Самое..

Pastop пишет:

цитата:

Самое интересное написано все складно и вроде просто.

Критиковать проще! не правда ли? Сложнее разработать что то новое передовое. Собачий век к сожалению очень короток, а если ещё растягивать удовольствие подготовки на два-три года, да планку ставить не более Д2 , то когда же сможешь насладиться красотой работы своей собаки? Поневоле появятся разные , кому захочется плюнуть в сторону РОС. У А.В. Суворова, который не проиграл ни одного сражения, был принцип за который я голосую всеми руками и ногами: отстающие подтягиваются к передним, а не наоборот - когда передние поджидают отстающих.

 Отправлено: 05.02.13 15:03. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Изг..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Изгнан Мацокин был не за бескомпросмистность а за хамство.

-Пороть!
Айтос пишет:

цитата:

отстающие подтягиваются к передним, а не наоборот - когда передние поджидают отстающих.

-Не пороть!

 Отправлено: 05.02.13 15:04. Заголовок: Ялама пишет: Это та..

Ялама пишет:

цитата:

Это так вкратце, весь темперамент и желание работать спрингера на словах передать трудно.

Надеюсь увидим. А то в течение 4 лет либо с подставными РОСами, либо где то далеко.
Ялама пишет:

цитата:

Выйдя на первую прогулку со щенком я был шокирован темпераментом и необычной живостью щенка, щенок все время в поиске двигаясь в присущем спрингеру стиле(конечно же это не стиль взрослой собаки), с неуемным желанием залезть в крепь, кустарник. Мне казалось, что этот живой комочек остановить не возможно

Ну прямо про моего написано - уж не спрингер ли он?
Ялама пишет:

цитата:

присущем спрингеру стиле

Где бы почитать про стиль спрингера? А то дошли слухи от побывавших там, что сами англичане ничего не говорят про стиль

 Отправлено: 05.02.13 15:57. Заголовок: Oleg-Yan пишет: И п..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

И про упрощенный подход, пожалуйста, на Полевую кухню.

Это Игорь написал, я чуть развил тему. Оставим, если неприятно

 Отправлено: 05.02.13 16:03. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Поч..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Почитайте мою статью об этом, она вполне доказательна и убедительна.

Олег Игоревич, а можно ссылку на статью.

 Отправлено: 05.02.13 16:35. Заголовок: Ялама пишет: И к че..

Ялама пишет:

цитата:

И к чему это было сказано.

Вот к этому:
Ялама пишет:

цитата:

А разве спаниель не специализированная собака предназначенная для поиска живой птицы, включая зайца (в крепких местах и в основном по птице которая бежит) и подачи битой? С определенным набором рабочим качеств выделяющих спаниеля как породу. Которые позволяют использовать спаниеля на охоте как в поле, в лусу, так и на воде.

Ялама пишет:

цитата:

в разговоре это прозвучала, как шутка, а Вы за нее цепляетесь

Я не цепляюсь. тем более что эта шутка закончилась организацией состязаний по перепелу в поле в этом году.

Ялама пишет:

цитата:

Да и на препела можно охотится, как на стерне, так и бурьяне по колено и выше. Только проявить себя спаниель, выделиться и быть лучшим, эфектным и эфективным, как мне кажется может именно в определенном типе угодий (кустарник, буряе, камыш) где боле крупная собака будет беспомошна, да и стойка не нужна и по определнной дичи которую другая собака если и сработает..., а спаниель благодаря имнно ему присущим рабочим качествам сделает это, так что ему в этом не будт равных .

А будет он там лучшим, не потому что дичь бегающая, а потому что в таких условиях, любая дичь склонна затаиваться, и чувствуя себя в безопасности дает возможность себя сработать. Зачем ей убегать оттуда?
Вы же могли в этом убедиться и убедились в ноябре. Ведь так? Тогда зачем повторять чужие глупости, о том что спрингер, не дает убежать бегущей птице?
Ну зачем ему эффектность если он гениально работает в угодьях, где его просто не видно?!
С чего Вы взяли что требование испытывать собак в таких угодьях, где ее работу четко видно, на Ф.Т. способствует выведению собак склонных работать в закрытых угодьях?
С чего Вы взяли, что более крупная собака будет беспомощна в крепях? !Да она может быть намного эффективней выпугнет все живое из балки, просто вломившись туда....

Я собственно к чему. здесь достаточно опытных охотников- спаниелистов, очень продуктивно охотящихся со своими спаниелями . Знающих что эффективность работы спаниеля не есть равномерное обследование больших площадей.В поиске птицы которая даст себя сработать. А в первую очередь планомерное обследование наиболее вероятных мест встречи с дичью. На то они и охотники. Чтобы знать и находить подобные места.
Они ценят своих собак,их контактность, любовь к человечеству в целом,радость от совместных охот и с радостью обсудят все что им может помочь в работе со своими собаками, охоте, поспорят и приведут свою точку зрения. Вне зависимости от породы спаниелей, которых они держат.
Но думаю, им как и мне,не интересно беседовать с сомнительными цитатами. И продолжать многолетнюю полемику.

 Отправлено: 05.02.13 16:37. Заголовок: Айтос пишет: Критик..

Айтос пишет:

цитата:

Критиковать проще! не правда ли? Сложнее разработать что то новое передовое

меньше всего мне хочется критиковать. и за передовое я руками и ногами. я просто поделился действительностью. а в действительность у меня не очень. у меня есть товаришь, находящийся на приличном расстоянии от меня. и встречатся я с ним не могу. я по телефону или в инете с ним общаюсь. рассказываю, мол попробуй так или так. про новые тенденции в натаске. но я по разговору чувствую, что он меня недопонимает. Думаете мне хочется , что б он лупил собаку? я отвечу - нет. но я хочу что б у него хоть что то получилось. хоть на двушку. потому что это единственный человек , который взялся заниматься со спаниелем по полю в Уметском районе Тамбовской области. Там вообще у всех представление что охотятся только на утку и кобана. И я чувствую . что если весной будущей у него ничего не получится, то бросит он все это дело. и будет охотится со спаниелем только на утку. Можно говорить о высоком, но цель у меня в данном случае очень приземленная. Что б его друзья и знакомые увидели охоту по полю со спаниелем. Что б он потом у себя в районе расказывал и показывал как натаскать по полю спаниеля. Потому что ездить туда никто не будет. А если у него что то получится. то есть шанс, что в этом районе начнут охотится со спаниелем по полю.
Поэтому важно и то и другое. и передовое и по старинке. Я считаю , что все новое и передовое нужно применять в том случае, если оно реальный результат даст. У одного человека есть возможность показывать свою собаку более опытному натасчику, получать от него помощь, то можно и поэксперементировать. А у другого человека этой возможности нет. тогда зачем ему советовать такие методы в которых он один без поддержки не разберется. То есть все имеет право на жизнь.

 Отправлено: 05.02.13 16:39. Заголовок: Айтос пишет: Надеюс..

Айтос пишет:

цитата:

Надеюсь увидим. А то в течение 4 лет либо с подставными РОСами, либо где то далеко.

У кого было желание, уже увиди, ведь от Вас никто ничего не прячет.
Это Питерские, то собаки подставные или Украинские?
За что ж Вы их так не любите.
Айтос пишет:

цитата:

Ну прямо про моего написано - уж не спрингер ли он?

А в остальном?
Ну Вас прям ничем и не удивить.
Айтос пишет:

цитата:

Где бы почитать про стиль спрингера? А то дошли слухи от побывавших там, что сами англичане ничего не говорят про стиль

Да Вы ж читали на Полевой кухне http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0-1355494442, а если бы внимательней смотрели видео с трайла в Волгограде, то Марк после выступления каждой собаки описывал, как двигалась собака, какие допускала ошибки, ошибки ведущих. Да и после последнего приезда ребят из Шотландии, они описывали на что Англичане обращают внимание в стиле.

 Отправлено: 05.02.13 16:40. Заголовок: Aksen64 пишет: Они ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Они ценят своих собак,их контактность, любовь к человечеству в целом,радость от совместных охот и с радостью обсудят все что им может помочь в работе со своими собаками, охоте, поспорят и приведут свою точку зрения. Вне зависимости от породы спаниелей, которых они держат.

-Не пороть!

 Отправлено: 05.02.13 16:46. Заголовок: Айтос пишет: Критик..

Айтос пишет:

цитата:

Критиковать проще! не правда ли? Сложнее разработать что то новое передовое. Собачий век к сожалению очень короток, а если ещё растягивать удовольствие подготовки на два-три года, да планку ставить не более Д2 , то когда же сможешь насладиться красотой работы своей собаки? Поневоле появятся разные , кому захочется плюнуть в сторону РОС. У А.В. Суворова, который не проиграл ни одного сражения, был принцип за который я голосую всеми руками и ногами: отстающие подтягиваются к передним, а не наоборот - когда передние поджидают отстающих.

Леонид Николаевич, Сергей не критикует, он вопиет о том, что нет понимания охоты со спаниелем у молодых владельцев. И знаний, даже начальных. для его подготовки.

 Отправлено: 05.02.13 16:51. Заголовок: Aksen64 пишет: А бу..

Aksen64 пишет:

цитата:

А будет он там лучшим, не потому что дичь бегающая, а потому что в таких условиях, любая дичь склонна затаиваться, и чувствуя себя в безопасности дает возможность себя сработать. Зачем ей убегать оттуда? Вы же могли в этом убедиться и убедились в ноябре. Ведь так? Тогда зачем повторять чужие глупости, о том что спрингер, не дает убежать бегущей птице?

Эти "глупости" от первоисточника Да и Дмитрий имеет возможность дать собаке работать фазана чуть не круглый год, повадки лучше у него спрашивать, а не учить!

 Отправлено: 05.02.13 16:59. Заголовок: Pavloff пишет: Это ..

Pavloff пишет:

цитата:

Это Игорь написал, я чуть развил тему.

Вот не надо на меня, стрелки переводить.

 Отправлено: 05.02.13 17:09. Заголовок: Маниту 7 чтобы не н..

Маниту 7 чтобы не нарушать традицию.

 Отправлено: 05.02.13 17:13. Заголовок: Дмитрий, прочёл я оп..

Дмитрий, прочёл я описание А. Мацокиным, стиля спрингера. И Ваше:"Даже и не знаю, что сказать, завораживает .
Конечно не видя работы вживую, скорей всего трудно представить себе все эмоции стиля спрингера. " Не буду комментировать, лучше если так:Aksen64 пишет:

цитата:

Они ценят своих собак,их контактность, любовь к человечеству в целом,радость от совместных охот и с радостью обсудят все что им может помочь в работе со своими собаками, охоте, поспорят и приведут свою точку зрения. Вне зависимости от породы спаниелей, которых они держат