Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 02.02.13 20:31. Заголовок: Ялама пишет: А что ..

Ялама пишет:

цитата:

А что в Вашем понимании спортивные собаки? Иностранные спаниели, иностранным спаниелям рознь, все может быть, в YouTube выкладывают много чего, и то, что можно смотреть и на чем учиться и то, что даже внимания не заслуживает. Те собаки с которыми я сталкивался (видел и сам занимался), а в частности это АСС FB очень податливые и мягкие собаки.

Я не думаю что проблемы у спаниелистов в Англии отличаются от таковых в России. Достаточно почитать вопросы на форуме в Англии и ответы Марка на них, чтобы это понять. Как в прочем, и методы работы с собаками.

 Отправлено: 02.02.13 22:03. Заголовок: Aksen64 пишет: Я не..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я не думаю что проблемы у спаниелистов в Англии отличаются от таковых в России. Достаточно почитать вопросы на форуме в Англии и ответы Марка на них, чтобы это понять. Как в прочем, и методы работы с собаками.

Проблемы может и не отличаются, только как таковыми проблемами они не являются, благодаря высокой конкуренции на трайлах к собакам предъявляются жесткие требования. "По сути в работе находятся только собаки с врожденной подачей, собаки, которые любят подавать. Проблема выработки подачи у них не стоит. Собака, которая не подает с удовольствием, для них - нонсенс.
Да и еще, внимание к моментальной остановке по команде, при взлете птицы или выстреле особенное ключевое.. Никаких угонок..."(с)
У них с собаками работают профессионалы, для них это работа, много больших и маленьких питомников, целая индустрия, где все продумано до мелочей. Да и методы работы с собаками очень сильно отличаются, вся работа с собакой нанизана на подачу.

 Отправлено: 03.02.13 00:09. Заголовок: Ялама пишет: Пробл..

Ялама пишет:

цитата:

Проблемы может и не отличаются, только как таковыми проблемами они не являются, благодаря высокой конкуренции на трайлах к собакам предъявляются жесткие требования

Собаки в любой породе, различны по характеру и способностям. И если они принадлежат к одной породной группе, то и методы работы одинаковы. Я в этом смысле.

Ялама пишет:

цитата:

У них с собаками работают профессионалы, для них это работа, много больших и маленьких питомников, целая индустрия, где все продумано до мелочей. Да и методы работы с собаками очень сильно отличаются, вся работа с собакой нанизана на подачу.

Я именно так и готовил своего песа с щенка. Это очень удобно в городе и не требует постоянных дальних поездок. К сожалению не до конца в 2003 понимал цепь таких занятий, как общее целое. Именно с целью связать такие занятия в единое целое,подготовил по правилам испытаний по битой птице для ретриверов своего спаниеля, был одним из организаторов первого практического семинара с финскими экспертами- ретриверистами, где показывалась методика обучения построенная на подаче и получил категорию по ретриверам.
Думаю не одному мне будет интересно, как готовят спрингеров.

 Отправлено: 03.02.13 01:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Соба..

Aksen64 пишет:

цитата:

Собаки в любой породе, различны по характеру и способностям.

Спорить не буду, но есть уровень породы в целом и в разных странах он может отличаться.
Aksen64 пишет:

цитата:

И если они принадлежат к одной породной группе, то и методы работы одинаковы.

необязательно.
Aksen64 пишет:

цитата:

Я именно так и готовил своего песа с щенка. Это очень удобно в городе и не требует постоянных дальних поездок. К сожалению не до конца в 2003 понимал цепь таких занятий, как общее целое. Именно с целью связать такие занятия в единое целое,подготовил по правилам испытаний по битой птице для ретриверов своего спаниеля, был одним из организаторов первого практического семинара с финскими экспертами- ретриверистами, где показывалась методика обучения построенная на подаче и получил категорию по ретриверам.

Да многое из подготовки ретриверов заимствовано для подготовки спрингеров при отработке подачи. И многие Английские заводчики и натасчики занимаются параллельно как спаниелями так и ретриверами. Но задача спаниеля не только подать птицу после выстрела, но и найти ее и выбить под выстрел.
Мне очень нравится высказывание Андрея Мацокина "Быстрая подача, страстный, смелый, стильный и эффективный поиск в полном контакте с охотником в пределах выстрела, полная неподвижность при взлете и выстреле являются отличительными чертами работы спрингера."
Aksen64 пишет:

цитата:

Думаю не одному мне будет интересно, как готовят спрингеров.

Со спрингером я занимался и занимаюсь опираясь на свой опыт и советы ребят из НН, и как наглядное пособие на фильм по подготовке спрингеров. Может я и не мало знаю, но столько же еще не знаю. Что интересует спрашивайте, если знаю отвечу.
Как бы кто не иронизировал могу сказать одно, чтобы понять спрингера мало увидеть классно подготовленную собаку в поле, его надо вырастить.

 Отправлено: 03.02.13 09:46. Заголовок: Ялама пишет: необя..

Ялама пишет:

цитата:

необязательно.

Тоже спорить не буду. Просто добавлю, как правило.

Ялама пишет:

цитата:

"Быстрая подача, страстный, смелый, стильный и эффективный поиск в полном контакте с охотником в пределах выстрела, полная неподвижность при взлете и выстреле являются отличительными чертами работы спрингера."

Ялама пишет:

цитата:

И многие Английские заводчики и натасчики занимаются параллельно как спаниелями так и ретриверами. Но задача спаниеля не только подать птицу после выстрела, но и найти ее и выбить под выстрел.

В Англии ретривера часто используют как спаниеля.

Ялама пишет:

цитата:

Как бы кто не иронизировал могу сказать одно, чтобы понять спрингера мало увидеть классно подготовленную собаку в поле, его надо вырастить.

То же, относится к любой породе охот. собак и спаниелей в частности

Ялама пишет:

цитата:

Со спрингером я занимался и занимаюсь опираясь на свой опыт и советы ребят из НН, и как наглядное пособие на фильм по подготовке спрингеров. Может я и не мало знаю, но столько же еще не знаю. Что интересует спрашивайте, если знаю отвечу.

.

Я знаю, что у Вас есть РОС. Интересно Ваше мнение, о разнице в подходе и подготовке. Именно, системной разницы.
Как готовили РОСа, и как готовили спрингера.

 Отправлено: 03.02.13 10:49. Заголовок: Aksen64 пишет: Я не..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я не думаю что проблемы у спаниелистов в Англии отличаются от таковых в России. Достаточно почитать вопросы на форуме в Англии и ответы Марка на них, чтобы это понять. Как в прочем, и методы работы с собаками.

Поддерживаю.

 Отправлено: 03.02.13 11:32. Заголовок: Ялама пишет: Спорит..

Ялама пишет:

цитата:

Спорить не буду, но есть уровень породы в целом и в разных странах он может отличаться.

Прошу пардону, уважаемые высокие разговаривающие стороны. Но мне как то не нравиться, когда вновь, исподволь начинается продвижение рекламы. При чём, уважаемый Ялама пришёл в в гости не как равный, а с настроем открыть глаза слепцам. Прежде всего на любых переговорах подразумевается равенство и уважение сторон. Здесь же явно присутствует миссионерский настрой. г-на Ялома. Вместо обсуждения и сравнения методов и приёмов подготовки собак , начинается с завуалированных попыток "белого колонизатора" вдолбить в сознамие аборигенов, что они более низшая раса. Тем более, что в ход, как аргумент, идёт цитирование Мацокина. Это характерно прослеживается во всех высказываниях приверженцев АСС связанных с Н.Н., Напоминает зомбированных, у которых нет своего взгляда и своих мыслей. Ещё никто не доказал, что РОС хуже АСС. Внимательно просматривая выкладываемые АССевцами роликов, я увидел отличия, но не увидел бесспорного преимущества породы АСС. А уж про второе поколение и говорить не приходится. Поэтому обращаюсь с огромной просьбой к Вам , Игорь Владимирович и уважаемому гостю г-ну Ялама придерживаться темы и избегать превращать её в бесплатную рекламно - пропагандистскую площадку. Пожалуйста, давайте про приёмы воспитания собак.

 Отправлено: 03.02.13 11:48. Заголовок: Айтос пишет: Поэтом..

Айтос пишет:

цитата:

Поэтому обращаюсь с огромной просьбой к Вам , Игорь Владимирович и уважаемому гостю г-ну Ялама придерживаться темы и избегать превращать её в бесплатную рекламно - пропагандистскую площадку. Пожалуйста, давайте про приёмы воспитания собак.

Aksen64 пишет:

цитата:

Я знаю, что у Вас есть РОС. Интересно Ваше мнение, о разнице в подходе и подготовке. Именно, системной разницы. Как готовили РОСа, и как готовили спрингера.

 Отправлено: 03.02.13 11:55. Заголовок: Ялама пишет: вся ра..

Ялама пишет:

цитата:

вся работа с собакой нанизана на подачу.

По моему с собакой любой породы склонной к аппортированию легче всего работать "через аппорт", и не только охотничьих, но и служебных:
овчарка, ротвейлер и т.д.Ялама пишет:
Ялама пишет:

цитата:

них с собаками работают профессионалы, для них это работа

У нас тоже не мало профессионалов, но не для всех это работа, к сожалению.
И не везде это востребовано чтобы быть источником постоянного заработка.

 Отправлено: 03.02.13 12:02. Заголовок: Ялама пишет: У них ..

Ялама пишет:

цитата:

У них

Что же теперь все время на "них" смотреть.
Да, полезный опыт перенимать нужно, но и свое придумывать тоже надо чтоб на месте не стоять.

 Отправлено: 03.02.13 13:57. Заголовок: Aksen64 пишет: В Ан..

Aksen64 пишет:

цитата:

В Англии ретривера часто используют как спаниеля.

Может и используют, но в кустарнике и крепях он со своим размером бесполезен. Это разные собаки с совершнно разным набором рабочих качеств.
Aksen64 пишет:

цитата:

Я знаю, что у Вас есть РОС. Интересно Ваше мнение, о разнице в подходе и подготовке. Именно, системной разницы. Как готовили РОСа, и как готовили спрингера.

РОС это моя первая охотничья собака и занимался я с ним опираясь на советы бывалых и наши отечественные книги- Валова, Янушкевича, Фокина...
Со спрингером я уже занимался имея какой-то свой опыт, плюс опираясь на то, что писал выше. Во врмя появления у меня спрингера, РОС уже был доволбно таки неплохо поставлен, хотя работать есть над чем всегда. Тут надо пробовать работать со щенком, а перделывать взрозлую собаку я не хотел. Мое мнние даже если со щенком РОСа попробовать заниматься, как я занимался со спрингером, тоже самое не получится, это разные собаки, у спрингера слушаются крови. Можете расценивать сказанное как хотите..., но я говорю только то в чем убедился лично.
Если взять с самого начала, то с появления щенка РОСа в доме с ним сразу пытаются заниматься и бытует мнение чем раньще тем лучше, спрингра никто не застраивает, психика щенка должена быть готовой воспринимать информацию. Каждой команде свое время. Вся работа со щенком построена на желании щенка работать в контакте хозяином, а не на принуждении. Серьзно с собакой начинаю заниаться примерно после года.

 Отправлено: 03.02.13 14:27. Заголовок: Айтос пишет: Но мне..

Айтос пишет:

цитата:

Но мне как то не нравиться, когда вновь, исподволь начинается продвижение рекламы. При чём, уважаемый Ялама пришёл в в гости не как равный, а с настроем открыть глаза слепцам.

Я пришел, как гость и ни какую рекламу не задвигаю, с самого начала я написал, что нихочу здесь никого сравнивать, никому глаза я не пытался и не пытаюсь открыть, а если вы внимательно почитаете, то я всего навсего ответил на вопросы поднятые в теме, и не я затеял разговоры о иностранных спаниелях, а в частности о спрингерах.
Айтос пишет:

цитата:

Вместо обсуждения и сравнения методов и приёмов подготовки собак , начинается с завуалированных попыток "белого колонизатора" вдолбить в сознамие аборигенов, что они более низшая раса

Я не хочу с Вами ругаться, никаких попыток никому и ничего вдалбливать я не далал и не собираюсь, а могу рассказать то что знаю если кому будет интересно. Вы сами себя так позиционируете. Я всегда готов учится, читать и слушать других. Как Вам можно, что-то расказывать если Вы все воспринимаете в штыки, как только слышите слово спрингер.
Айтос пишет:

цитата:

Тем более, что в ход, как аргумент, идёт цитирование Мацокина. Это характерно прослеживается во всех высказываниях приверженцев АСС связанных с Н.Н., Напоминает зомбированных, у которых нет своего взгляда и своих мыслей.

У меня есть кое-какой опыт работы со спаниелями и свой взгляд на породу, Только я не отношу себя к специалистам, а пытаюсь учиться у более опытных, узнавая, что-то новое двигаться вперед и смотреть на вещи адекватно.
Айтос пишет:

цитата:

А уж про второе поколение и говорить не приходится.

У меня собака рожденная здесь в России и собака не хуже многих завозных, и щенки от нее будут не хуже, а там посмотрим.

 Отправлено: 03.02.13 14:50. Заголовок: Иван 33 пишет: Что ..

Иван 33 пишет:

цитата:

Что же теперь все время на "них" смотреть.

Почему, зачем? Только если применительно к себе, только тостигнув значительных рзультатов, можно о чем то говорить, а до этого учиться и перенимать опыт.

 Отправлено: 03.02.13 19:15. Заголовок: Ялама пишет: это ра..

Ялама пишет:

цитата:

это разные собаки, у спрингера слушаются крови. Можете расценивать сказанное как хотите..., но я говорю только то в чем убедился лично

А вот это интересно. Вам не трудно привести примеры из личного опыта?

 Отправлено: 03.02.13 22:06. Заголовок: Ялама пишет: Вы все..

Ялама пишет:

цитата:

Вы все воспринимаете в штыки, как только слышите слово спрингер.

Отнюдь! Для меня все спаниели равноправны! Каждый имеет свою нишу, где он пригоден лучше всего. Я воспринимаю осторожно (в штыковой вы меня ещё не видели) только тогда, когда начинают появляться необоснованные прилагательные и эпитеты в превосходных степенях , не подтверждённые сравнительной практикой. И уж ,во всяком случае для меня, у РОС есть огромное положительное качество, которое в Н.Н. как бы не замечают: осмысленность взгляда, смышлёность и полезная инициатива в интересах хозяина, позволяющая исправлять ошибки неопытного охотника. В конце концов, кому то нравится поп, кому то попадья, а кому то попова дочка! У каждого есть свои + и -.

Ялама пишет:

цитата:

Вся работа со щенком построена на желании щенка работать в контакте хозяином, а не на принуждении.

Вот именно! А не на силовом (пороть) принуждении. Здесь , могу предположить, мы сойдёмся.

Ялама пишет:

цитата:

Как Вам можно, что-то расказывать если

Не беспокойтесь - мне можно. Только взвешенно, доказателно и хорошо аргументированно.