Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 05.02.13 17:19. Заголовок: Pavloff пишет: Эти ..

Pavloff пишет:

цитата:

Эти "глупости" от первоисточника Да и Дмитрий имеет возможность дать собаке работать фазана чуть не круглый год, повадки лучше у него спрашивать, а не учить!

Никто и не учит. там совсем о другом.....

 Отправлено: 05.02.13 17:24. Заголовок: Aksen64 пишет: Вот ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вот не надо на меня, стрелки переводить.

Пост 836 последний абзац.
Кстати, о подаче, повторюсь:
1 собака подает с воды, без остановки в руки.
2 соба выходит, кладет птицу, отряхается, поднимает брошенную, отдает в руки.
Оценка одинаковая, дураку понятно что первая лучше, вопрос КТО прописал не снижать оценку?

 Отправлено: 05.02.13 17:25. Заголовок: Pastop пишет: И я ч..

Pastop пишет:

цитата:

И я чувствую . что если весной будущей у него ничего не получится, то бросит он все это дело. и будет охотится со спаниелем только на утку.

Пастор, а ролики про охоту Вы ему показывали? Ну вот хотя бы этот, со средним в общем-то РОСом?

http://www.youtube.com/watch?v=Mcv9KGX8FQY&feature=youtu.be

 Отправлено: 05.02.13 17:28. Заголовок: Павлофф какой-то нар..

Павлофф какой-то нарисовался, эмигрант, небось.

 Отправлено: 05.02.13 17:31. Заголовок: Ялама пишет: Олег И..

Ялама пишет:

цитата:

Олег Игоревич, а можно ссылку на статью.

Сыылку искать долго, посылаю на почту
Ялама пишет:

цитата:

У кого было желание, уже увиди, ведь от Вас никто ничего не прячет.

Дмитрий, дело в том, что не на спрингеров не едут смотреть, а не хотят иметь никаких дел с Мацокиным и иже сним. Они в свое время успели многим капитально нагадить. С такими неприятно иметь дело.
Приезжайте на Всероссийские в Рязань или Череповец. Будем рады и с удовольствием посмотрим на Ваших собак.

 Отправлено: 05.02.13 17:42. Заголовок: Aksen64 пишет: не п..

Aksen64 пишет:

цитата:

не потому что дичь бегающая, а потому что в таких условиях, любая дичь склонна затаиваться

На своем опыте могу сказать, что тот же фазан не всгда бежит, и не всегда затаивается, но и в крепях бежит, еще как.
Aksen64 пишет:

цитата:

Вы же могли в этом убедиться и убедились в ноябре. Ведь так? Тогда зачем повторять чужие глупости, о том что спрингер, не дает убежать бегущей птице?

Есть фазан, особенно старый, который может и близко не подрустить ни собаку, ни чловека.
А при работе под птицей спрингер не задерживается на набродах и незамедляется, что дает ему возможность эффективно отрабатывать птицу.
Из своего опыта могу сказать, что при охоте на фазана, да иногда может и приходилось подбежать, но за собакой никогда бегать не приходилось.
Aksen64 пишет:

цитата:

Ну зачем ему эффектность если он гениально работает в угодьях, где его просто не видно?! С чего Вы взяли что требование испытывать собак в таких угодьях, где ее работу четко видно, на Ф.Т. способствует выведению собак склонных работать в закрытых угодьях?

Да не лепите Вы все в кучу, на ФТ спаниели преимущественно испытываются в крепких местах, и англичане не маловажным фактором считают желание собаки работать в крепи.
То ж самое могу сказать и у нас, за исключением перепела испытания проводятся в крепких местах (кустапник, посадки, старый виноградник, заросли шиповника, бурьян, камыш).Aksen64 пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что более крупная собака будет беспомощна в крепях? !Да она может быть намного эффективней выпугнет все живое из балки, просто вломившись туда....

Которая туда даже залезть не может. А чтоб понять есть ли там птица, а тем более выбить ее оттуда, там надо быть, так как распространение воздушных потоков в крепях затруднено.
Ярким примером у меня была одна из последних охот, начале охоту с заросшего камышом оросителя. Вначале пустив старшую (РОСа), собака довольно опытная, подарила не мало приятных охот, но праявив не знаю что(ум, опыт, может не прихватив с краю никаких набродов), она обследовала край камыша и дальше не пошла, в оличии от нее малая (спрингер) энергично работала в камше, итог 2-а фаана и заяц.
Можно вопрос, а зачем же тогда собака в таком типо размере как спаниель, если даже в крепях более эффективна крупная собака.
Aksen64 пишет:

цитата:

Я собственно к чему. здесь достаточно опытных охотников- спаниелистов, очень продуктивно охотящихся со своими спаниелями . Знающих что эффективность работы спаниеля не есть равномерное обследование больших площадей.В поиске птицы которая даст себя сработать. А в первую очередь планомерное обследование наиболее вероятных мест встречи с дичью. На то они и охотники. Чтобы знать и находить подобные места.

А кто со спаниелем вообще обслдует большие площадя, хотя если надо, то и поискать можно, того же перепела в чистом поле, может это не так эффективно как с легавой, но все же.
Aksen64 пишет:

цитата:

Они ценят своих собак,их контактность, любовь к человечеству в целом,радость от совместных охот и с радостью обсудят все что им может помочь в работе со своими собаками, охоте, поспорят и приведут свою точку зрения. Вне зависимости от породы спаниелей, которых они держат.

В том то все и дело.

 Отправлено: 05.02.13 17:43. Заголовок: Pavloff пишет: Это ..

Pavloff пишет:

цитата:

Это Игорь написал, я чуть развил тему. Оставим, если неприятно

А чего тут неприятного. Эту тему уже 2007 году истоптали. Для всех уже все давно ясно.
Pavloff пишет:

цитата:

Оценка одинаковая, дураку понятно что первая лучше, вопрос КТО прописал не снижать оценку?

Дураку понятно, а умный призадумается.
Ответ на вопрос КТО, можно найти на Полевой кухне, в тема, если не забыл, А судьи кто?

 Отправлено: 05.02.13 17:54. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Сыы..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Сыылку искать долго, посылаю на почту

Спасибо, почитаю.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Дмитрий, дело в том, что не на спрингеров не едут смотреть, а не хотят иметь никаких дел с Мацокиным и иже сним. Они в свое время успели многим капитально нагадить. С такими неприятно иметь дело.

У Вас там это давняя история, я лично люблю общаться с Андреем и мному у него учусь.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Приезжайте на Всероссийские в Рязань или Череповец. Будем рады и с удовольствием посмотрим на Ваших собак.

Спасибо за приглашение, попробую, если получится.

 Отправлено: 05.02.13 18:05. Заголовок: ВЭН пишет: Дмитрий,..

ВЭН пишет:

цитата:

Дмитрий, прочёл я описание А. Мацокиным, стиля спрингера. И Ваше:"Даже и не знаю, что сказать, завораживает . Конечно не видя работы вживую, скорей всего трудно представить себе все эмоции стиля спрингера. " Не буду комментировать,

Согласен с Вами, надо видеть в живую.

 Отправлено: 05.02.13 19:36. Заголовок: Ялама пишет: Спасиб..

Ялама пишет:

цитата:

Спасибо, почитаю.

Что-то писмо вернулось. Возможно в профиле неправильно адрес указан. Нипишите мне на почту, я отвечу по обратному адресу.

 Отправлено: 05.02.13 20:03. Заголовок: ВЭН пишет: прочёл я..

ВЭН пишет:

цитата:

прочёл я описание А. Мацокиным, стиля спрингера. И Ваше:"Даже и не знаю, что сказать, завораживает

Работа хорошей охотничьей собаки всегда завораживает. И на только спрингера, собаки любой породы.
Неприятно то, что в НН спрингера позиционируют как убийцу РОСов как породы. Да и у нас тоже такие рассказчики образовались. При всех удобных и неудобных возможностях рассказывают, что спрингер рабочего разведения, это "завораживает" и т.п.
Вот интересно, в кругу легашатников считается дурным тоном говорить о превосходстве пойнтера над курцхааром или дратхара над сеттером. Думаю, что и среди спаниелистов, например, в Англии дурной тон говорить о превосходстве спрингера над кокером и т.д. Хотя спрингеры и кокеры вместе не соревнуются. У нас, среди спаниелистов, это обычный разговор. На мой взгляд, это следствие низкой культуры.
Про то, какие спрингеры рабочего разведения замечательные собаки, здесь слышали очень много. Я, например, подробно интересовался рабочими спрингерами, правда в Штатах, еще в начале 2000х годов. Переписывался с очень интересным человеком, который прислал много фотографий и др. материалов. Собачки, конечно интересные. Нам есть чему там поучиться и что взять на вооружение. Да и многие из здесь присутствующих себе достаточно представляют, что такое спрингер рабочего разведения. Благо теперь через интернет можно найти любую интересующую информацию.
Поэтому все рассказы, о том что такое спрингер и насколько он превосходит других спаниелей, это чистый пиар. А вот пиарить только одну породу спаниелей, чтобы она стала убийцей других пород, это, по меньшей мере, непорядочно. За это компанию из НН у нас и не любят.
Рабята, давайте о том, как сделать наших собак, не зависимо от породы, лучше, как нам организовать что-то дельное, интересное. Давайте о том, что нас объединяет а не разделяет.

 Отправлено: 05.02.13 20:25. Заголовок: Ялама пишет: Да не ..

Ялама пишет:

цитата:

Да не лепите Вы все в кучу

Я и не леплю. Точнее не я леплю.

Ялама пишет:

цитата:

Есть фазан, особенно старый, который может и близко не подрустить ни собаку, ни чловека. А при работе под птицей спрингер не задерживается на набродах и незамедляется, что дает ему возможность эффективно отрабатывать птицу. Из своего опыта могу сказать, что при охоте на фазана, да иногда может и приходилось подбежать, но за собакой никогда бегать не приходилось.

Задержка на набродах, всегда считалась показателем плохой работы спаниеля и или его неправильной натаски. Обрезал кругом, не свежего выходного, пощел искать дальше. или сделал еще один больший круг, если сомневается. А замедление перед подъемом когда собака уже под птицей т.е. ее запахом, никак не сказывается на эффективности.Эта птица уже дала себя сработать.
И уж тем более, раз существуют различные породы, не стоит от разных пород, требовать единого стиля в работе.

 Отправлено: 05.02.13 20:47. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Pa..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Pavloff пишет: цитата: Это Игорь написал, я чуть развил тему. Оставим, если неприятно А чего тут неприятного. Эту тему уже 2007 году истоптали. Для всех уже все давно ясно. Pavloff пишет: цитата: Оценка одинаковая, дураку понятно что первая лучше, вопрос КТО прописал не снижать оценку? Дураку понятно, а умный призадумается. Ответ на вопрос КТО, можно найти на Полевой кухне, в тема, если не забыл, А судьи кто?

Вы уж настолько свысока!, что даже переспрашивать неловко: Над чем Вы призадумались?
А тему на Полевой перечитал с удовольствием:)

 Отправлено: 05.02.13 21:18. Заголовок: Ялама пишет: У ког..

Ялама пишет:

цитата:

У кого было желание, уже увиди, ведь от Вас никто ничего не прячет. Это Питерские, то собаки подставные или Украинские? За что ж Вы их так не любите.

Ну и дальнозоркость у Вас, глубокоуважаемый Ялама! Вы из Херсона видите лучше, чем мы, которые здесь, рядом. И в тоже время невнимательно читаете. Я уже писал, что для меня все собачки одинаково хороши, у каждой своя ниша. И добавляю и люди тоже. Я воспитан интернационалистом. Только мне немного сложновато лапшу на уши вешать. Поэтому, в отношении меня Вы, уважаемый, взялись за непосильную задачу.

Ялама пишет:

цитата:

А в остальном? Ну Вас прям ничем и не удивить.

И в остальном тоже. В своё время предлагал некоторым сравнить с моим псом, но увы не пожелали.
А зачем удивлять? я тоже излагал просьбу - Если вести дискуссию , то доказательно, аргументировано. Нет, похоже, Вы не читаете ответы.

Ялама пишет:

цитата:

Да Вы ж читали на Полевой кухне http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0-1355494442, а если бы внимательней смотрели видео с трайла в Волгограде, то Марк после выступления каждой собаки описывал, как двигалась собака, какие допускала ошибки, ошибки ведущих.

Да я читал, и в своих аргументах пользуюсь в основном тем, что изложено на почте. Так что первоисточник там. Я очень внимательно смотрю все фильмы , которые выкладывает кухня, и не только с Волгограда. И уже отмечал, что ничего внятного или нового приглашённые супер-эксперты не сказали - можно было сказать даже больше. Как собачки работали тоже внимательно смотрел, и без лишних слов - общий результат говорит сам за себя.

Ялама пишет:

цитата:

Да и после последнего приезда ребят из Шотландии, они описывали на что Англичане обращают внимание в стиле.

Тоже читал внимательно, вот цитата оттуда:"На самом деле все по поводу стиля молчат как партизаны. Мы пытали многих . Все что удалось выяснить - это драйв и "попакрутство" ну и плюс прижатость к земле. " Особо мне понравилось "попокрутство". как попокрутство влияет на результативность не знаю, но красиво сказано. Можно сделать вывод, что агличане либо не понимали, о чём их спрашивают, либо надёжно хранят стратегические секреты обороны страны, либо боятся, что их национальную гордость растащут по разным Россиям. А ведь россияне - они такие: им бы взять, да подковать аглицкую блоху, что б не прыгала. Вот поэтому и молчат, как партизаны.

Уважаемый Ялама. Вы пришли как гость, уважающий хозяев , на тему :"пороть или не пороть" Вот и выскажите по этому поводу свой взгляд и и подходы к воспитанию спаниелей на Украине или хотя бы в Херсоне. Очень интересно, как там у соседей.

 Отправлено: 05.02.13 21:18. Заголовок: Aksen64 пишет: Заде..

Aksen64 пишет:

цитата:

Задержка на набродах, всегда считалась показателем плохой работы спаниеля и или его неправильной натаски. Обрезал кругом, не свежего выходного, пощел искать дальше. или сделал еще один больший круг, если сомневается. А замедление перед подъемом когда собака уже под птицей т.е. ее запахом, никак не сказывается на эффективности.Эта птица уже дала себя сработать.

Игорь, здесь достаточно опытных спаниелистов знающих цену таким фантазиям
Даже то, что в данный момент делает собака, мы можем судить только косвенно, основываясь на опыте, часто сомнительном, тем более если чужая собака. А уж поведение птицы, местоположение ее следов и НАМЕРЕНИЯ убежать, взлететь или затаиться! Вообще выше всяких похвал.