Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 20.12.12 12:23. Заголовок: Андрей Петрович, а д..

Андрей Петрович, а давайте лучше в этом разделе, если обсуждаем какую-то книгу - сначала книгу выклатывать или ссылку на нее, а потом комментировать, а то, если новичок и с ознакомительной целью заходит, то не понятоно о чем речь и скорее оттолкнет чем вызовет дальнейший интерес.
...это я к вопросу о популяризации...

вот, кстати ссылка на Г.Г. Агеносова
http://setter-ekb.narod.ru/pr03.htm )))

 Отправлено: 20.12.12 12:43. Заголовок: Арта и Ася пишет: е..

Арта и Ася пишет:

цитата:

если обсуждаем какую-то книгу

Я,книгу не предлогаю обсуждать, я об этом:

цитата:

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?

Арта и Ася пишет:

цитата:

а то, если новичок и с ознакомительной целью заходит, то не понятоно о чем речь и скорее оттолкнет чем вызовет дальнейший интерес.

+100.

 Отправлено: 21.12.12 11:24. Заголовок: Тема то важнейшая, д..

Тема то важнейшая, даже главнейшая, а молчит?!Ладно,давайте так,все знают "ГОП_СТОП" Розенбаума,а это тот же матив:

Зов полей!




Стой, стой! Раздался вопль из полей.



Стой, стой! Ну на хрена мне воробей!



Я столько сил в тебя положил, на что это похоже,



Ты отличить не можешь, дичь элементарно от шмелей!

-------



Стой,стой!Зачем ты мышь сюда несёшь?!

Стой блин! Да тоже мясо, ну так что ж?!



В поля хожу я не за мясом, какая ты зараза,



Ты понять не можешь сразу, я получать хожу адреналин!

-----------



Стой, стой! Как сумашедший поскакал!



Стой, стой! Опять всю стаю разогнал!



Отправлю в Раменское к Сане, в виде наказанья ,



Безо всякого признанья и будешь ты там жить среди козлов!

--------------



Стой, стой! Ты на эксперта не рычи.



Стой, стой! Ну, если умный помолчи,



Дипломы он тебе отпишет, за ним сегодня маза,


А не то лишишься вязок, вот иди тогда на коврик полежи...

 Отправлено: 21.12.12 11:53. Заголовок: Спасибо Владимир! Эт..

Спасибо Владимир! Это то что я просил. Автор хозяин своих строк.

 Отправлено: 21.12.12 11:58. Заголовок: vashper пишет: к ни..

vashper пишет:

цитата:

к ним плеть не применима.

А вообще плеть нужна? Неужто Куклачёв применяет плеть к кошкам? А если нет - то зачем они спаниелю? Ведь он не ходит сам по себе, а только за хозяином.

Почему то кажется, что плеть держит в арсенале тот, кому для собственного самоутверждения необходимо кого то наказывать, хоть над маленьким спаниелем но проявлять власть. Так же как бить ребёнка, женщину, и того кто слабее. Для самоутверждения. Хоть над кем то, но господин. Плеть в арсенале восполняет неумение поставить иным способом себя, даже, перед собакой. "Кнут и пряник" это изобрели колонизаторы для рабов. Но раб делает всё из страха, а не от любви к хозяину. Это не просто моё мнение - это твёрдое убеждение.

 Отправлено: 21.12.12 12:34. Заголовок: ВЭН пишет: Тема то ..

ВЭН пишет:

цитата:

Тема то важнейшая, даже главнейшая, а молчит?

Согласен. Так трут посты то.
А песенка хороша, весёленькая и главное в тему.

 Отправлено: 21.12.12 17:53. Заголовок: Айтос пишет: Неужто..

Айтос пишет:

цитата:

Неужто Куклачёв применяет плеть к кошкам?

КУклачёв сам рассказывал,что не дрессирует кошек,это невозможно, он выявляет в каждой кошке то,что ей самой нравиться и как то это закрепляет.

 Отправлено: 21.12.12 18:15. Заголовок: ВЭН пишет: КУклачёв..

ВЭН пишет:

цитата:

КУклачёв сам рассказывал,что не дрессирует кошек,это невозможно, он выявляет в каждой кошке то,что ей самой нравиться и как то это закрепляет.

Похоже Куклачёв использует методику Дедушки Дурова. А Дуров писал и о воспитании охотничьих собак.
Есть и более современные публикации Мычко/Стоцкая. Очень полезно прочитать прежде чем браться за "натаску"
Было бы гораздо меньше вопросов типа "гонит" "не подаёт через раз" " А что такое контакт" итд

 Отправлено: 21.12.12 20:22. Заголовок: При порке контакт яв..

При порке контакт явно теряется, собака начинает боятся, но с другой стороны. Если оставлять безнаказанным то что не может быть оставлено, разные ситуации, у кого что, для меня например это залезть на стол. То как быть тут. Еще в армии четко дали понять, каждый залет это прямое наказание, даже если о нем никто и не знает. Для меня видится самое главное что бы собака поняла за что ее наказывают. И кто бы что не говорил, грубая интонация в голосе, типа щенку этого достаточно, не помогает при таких ситуациях. Что для него просто слова и возможность съесть то что не дают а очень хочется.
Но наказывая собаку главное не перегнуть палку, а то доверие потом можно и не вернуть.

 Отправлено: 22.12.12 19:48. Заголовок: ВЭН пишет: КУклачёв..

ВЭН пишет:

цитата:

КУклачёв сам рассказывал,что не дрессирует кошек,это невозможно, он выявляет в каждой кошке то,что ей самой нравиться и как то это закрепляет.

Вот!!! А то плеть, порка. Значит и без этого можно! Собака более гораздо восприимчива, чем кошка, более преданна хозяину. Получается преданного можно и сапогом ,и дубиной, и плетью. Поневоле задумаешься, а стоит ли быть преданным?

 Отправлено: 22.12.12 21:28. Заголовок: я не понимаю таких л..

я не понимаю таких людей(сталкивался на испытаниях) у которых в нагрудном кармане плетка? задаю вопрос. а за чем? так лучше послушания. с собакой должен быть контакт . любовь и взаимопонимание. вы же своего ребенка не будите выводить на прогулку с плеткой?

 Отправлено: 23.12.12 07:05. Заголовок: Сколько людей- столь..

Сколько людей- столько мнений.
Печальна тенденция к очеловечиванию охотничьих собак. Хочет - не хочет, может - не может.
Забывая что она рождена для того чтобы хотеть и мочь. Иначе собака превращается в мягкую игрушку.

Наверное просто масса людей приписывает собаке то, чего они не дополучают в человеческом обществе. Но это не решит их проблемы.
А собака так навсегда и останется ЖИВОТНЫМ. Без морально-этических принципов, которые им так стараются приписать.
Ну а в животном мире все четко и просто. Кто сильнее, тот и главный. Остальные только ходят в подмастерьях, болтаются на том конце поводка и приносят еду в миске .

 Отправлено: 23.12.12 09:34. Заголовок: Хоть и женщина, а та..

Хоть и женщина, а так конкретно и точно. Умница!!!

 Отправлено: 23.12.12 14:12. Заголовок: naf777 пишет: При п..

naf777 пишет:

цитата:

При порке контакт явно теряется, собака начинает боятся, но с другой стороны. Если оставлять безнаказанным то что не может быть оставлено, разные ситуации, у кого что, для меня например это залезть на стол. То как быть тут. Еще в армии четко дали понять, каждый залет это прямое наказание, даже если о нем никто и не знает. Для меня видится самое главное что бы собака поняла за что ее наказывают. И кто бы что не говорил, грубая интонация в голосе, типа щенку этого достаточно, не помогает при таких ситуациях. Что для него просто слова и возможность съесть то что не дают а очень хочется. Но наказывая собаку главное не перегнуть палку, а то доверие потом можно и не вернуть.

У собак очень сильно развито чувство собственности. Если вы дали что-нибудь щенку, то он считает, что это принадлежит ему, оно больше не ваше и вы не можете им распоряжаться. Это и место, где он всегда спит, и игрушки, и, главное, привилегии. Если вы хотя бы раз разрешили щенку посидеть на диване или во время обеда угостили его со стола, это - его привилегии, и отныне он всеми доступными ему средствами будет биться за них. Если лишить их щенка потом, он не понимает - почему? и начинает <мстить>: лает, скулит, грызет мебель. Вы подавляете его волю, и он борется за свои привилегии. Если вы разрешали щенку гонять по двору кошек, воробьев и т.д., то в поле остановить такую собаку очень и очень сложно. С этой проблемой постоянно сталкиваются натасчики. Если вам кто-то сделает подарок, а потом заставит слушать выговоры и подвергать наказаниям за то, что вы неправильно поступаете с подарком, - да вы уничтожите этот подарок и у вас возникнет большой соблазн искусать своего <благодетеля>!
Такими разрешениями и запретами, подкрепленными побоями, можно довести собаку до полной апатии, но зато вы будете полностью <контролировать> ее. Дрессируйте - и получите бездушный автомат. Но это будет уже не охотничья собака! Ведь чутье собаки - не только слух, зрение, обоняние, - это еще способность анализировать, что она слышит, видит и чувствует. С каждым болезненным ударом, с каждой потерей привилегий способность анализировать уменьшается, и это надо себе четко представлять. Наказания портят чутье у собак. И это на всю жизнь. У собаки может быть прекрасное обоняние (<чует за версту> ), великолепное зрение или слух, но в поле она совершенно беспомощна. И это еще больше раздражает <дрессировщика>. Он снова применяет наказание, и собака становится бесполезной, а к тому же вороватой, подлой, злобной и агрессивной со слабыми - и на улице, и дома.

 Отправлено: 23.12.12 18:39. Заголовок: Евгения пишет: Ну а..

Евгения пишет:

цитата:

Ну а в животном мире все четко и просто. Кто сильнее, тот и главный. Остальные только ходят в подмастерьях, болтаются на том конце поводка и приносят еду в миске .

Евгения, позволь не согласиться. Приравнивая живое существо, тебе преданное, в быдло, только обедняешь эмоционально, этически и эстетически себя. Я ни в коей мере не отношу следующие мои слова к тебе, но эта философия в конечной своей ипостаси, присуща мяснику - забойщику и обдирщику скота на бойне (был, видел как ещё живых коров подвешивают за ногу на крюк и дерут с них с живых кожу). Собака, живущая не в вольере или во дворе, на улице в своре, а рядом с хозяином находится с ним в контакте другого уровня и воспитывать её можно и должно без жестокостей. Возьми, повторюсь, кошек Куклачёва - он находит к ним подход. Насчёт очеловечивания - я бы не стал так однозначно и с саркастическим осуждением об этом говорить, хотя бы по тому, что особенно спаниели перенимают многое от хозяина (говорят, что собака похожа на хозяина, наверное не зря). Сравните двух спаниелей - одного, что живёт в сарае и другого, который около хозяина. Разница огоромная. Я не приравниваю собак к людям, но согласен с теми, кто называет их "меньшими братьями"

Дик понимает, что хозяин в беспомощном состоянии и охраняет его

И не попустит даже тех, с кем недавно ещё лизался, а теперь представляет угрозу( пусть мнимую) дорогому хозяину

И таких при меров не счесть.