Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 14.01.13 16:28. Заголовок: Иван 33 пишет: Изуч..

Иван 33 пишет:

цитата:

Изучать-да.Но в споре рождается истина, если уж говорить поговорками. Хотя и спора как такового нет.Каждый может изучить различные методы,их проанализировать применительно к своей собаке ,выбрать и применять наиболее подходящие

Воспитание и натаска собаки это, сплав методик и индивидуального подхода к конкретной собаке. Воздействие, может быть и не ударом вовсе. Фиксация собаки руками, тоже воздействие. Даже поводок в руке у ведущего на испытаниях. :)
Полностью согласен с Пастором. И не стоит ставить знак равенства между неоправданной жестокостью и наказанием с целью воспитания.

 Отправлено: 14.01.13 16:35. Заголовок: А я бы посоветовал &..

А я бы посоветовал "...пороть к чёртовой матери не дожидаясь "пеританитов!"

 Отправлено: 14.01.13 16:53. Заголовок: Pastop пишет: Он до..

Pastop пишет:

цитата:

Он должен общаться с собакой на понятном ей языке и понятных ей принципах уклада жизни.

Сергей, уважаемый! Я наверное страдаю косноязычием, если вы ни разу не ответили на вопрос, что Ваша небольшая Польди, из поколений собак живущих с человеком и полудикая пастушья овчарка или бойцовая собака никаких различий не имеют? И к той и к другой нужно прикладывать Фогтов?
Pastop пишет:

цитата:

Никогда животное не сможет общаться с Вами на человеческом языке.

Если оно не может, то я с ним общаюсь по человечески, а не как царь зверей - покоритель природы. Кстати, спаниели, даже научились произносить слова и что меня (и окружающих) поражало, главное к месту! Например, мой четко, без всяких натягов, вместо рычанья произносил: "БЛЯ!! , когда какая нибудь мадам, заигрывая с ним, пыталась что то забрать. А на мужиков просто рычал. И я его этому не учил - сам был изумлён , когда впервые услышал. Слышал и видел в Н.Н. у одной девушки спаниельку, которая пытаясь обратить внимание хозяки на себя произносила: "МАМА!" Это ли не пример тому, что спаниели в быту, в общении, чем дольше живут с вами тем больше привыкает к вашим манерам, настроениям, интонациям, и является лучшим собеседником, потому, что слушает не перебивая (не то, что жена) даже если стихи читать возьмётесь. И смотрит преданно в глаза. А вы ей фогдта в подарок.

 Отправлено: 14.01.13 17:11. Заголовок: Позволю и я себе пош..

Позволю и я себе пошутить

(да простит меня manitu. Ничего личного)

Даже на этом форуме не получилось высокоморального воспитательного процесса .

Вот уважаемый manitu плохо ведет себя. Но зачем его обижать. Он ведь свой. Давайте его перевоспитаем. Сначала забанем, потом разбанем, потом пальчиком погрозим. Ай-я-Яй. Расскажем что такое хорошо и что такое плохо. И зачем ты manitu так плохо поступаешь. Мы же с тобой из одного котелка ели.
Только он как вел себя так и будет вести.
А если сразу машину сжечь и ребра переломать…

 Отправлено: 14.01.13 17:59. Заголовок: Айтос пишет: Ваша ..

Айтос пишет:

цитата:

Ваша небольшая Польди, из поколений собак живущих с человеком и полудикая пастушья овчарка или бойцовая собака никаких различий не имеют?

Конечно имеют отличия и Спаниель стоит выше в интелектуальном уровне. Но если их сравнивать с интелетом человека, то все три стоят на уровне очень далеком от человеческого, можно сказать на одном уровне. примерно так, если мерить расстояние планет до солнца то земля , марс и венера находятся на разных расстояниях. А если мерить расстояния от этих планет до сириуса (относительное), то можно сказать расстояние от всех этих планет приблизительно одинаковое.

 Отправлено: 14.01.13 18:19. Заголовок: Pastop пишет: Тольк..

Pastop пишет:

цитата:

Только он как вел себя так и будет вести

Не думаю, повзрослеет собака, сам успокоится, все забудется...
Осадочек, конечно, останется, но опять же ушастые тут никаким боком.

 Отправлено: 14.01.13 18:50. Заголовок: Так и я не про него...

Так и я не про него. Я про процесс воспитания.

 Отправлено: 14.01.13 19:27. Заголовок: Esli spanielia dolzn..

Esli spanielia dolzno bit on ne godien dlya rabota

 Отправлено: 14.01.13 22:29. Заголовок: На ютюбе можно найти..

На ютюбе можно найти тренировку спаниелей (иностранных) явно с электроошейниками. И это собаки спортивные.

 Отправлено: 15.01.13 01:51. Заголовок: We dn't use el. ..

We dn't use el. collars.

 Отправлено: 15.01.13 08:53. Заголовок: Victor.T пишет: Не ..

Victor.T пишет:

цитата:

Не думаю, повзрослеет собака, сам успокоится, все забудется... Осадочек, конечно, останется, но опять же ушастые тут никаким боком.

 Отправлено: 15.01.13 09:34. Заголовок: Pastop пишет: Конеч..

Pastop пишет:

цитата:

Конечно имеют отличия и Спаниель стоит выше в интелектуальном уровне.

Так почему же ты, дорогой Сергей, (как разумное и высшее существо в этой цепочке) при воспитании своей стоящей на более высоком уровне Польди не можешь обойтись без помощи фоготов и шпицрутенов специализирующихся на укрощении звероподобных (такая их работа) псов? И вообще мы дошли в нашей дискуссии до планетарного уровня., ещё немного и залезем в галактические масштабы. Пора остановиться, а то.... Козьма Прутков говорил: "Зри в корень!" А корень здесь, в том, что хозяин наделав ошибок в воспитании своего друга должен (по твоей теории) пороть своего друга, чтобы пытаться перевоспитать неправильно воспитанного своим же хозяином друга. Ответь , пожалуйста, на следующий вопрос коротко :" ДА" или "НЕТ" (без всякой словесной шелухи) Ты лично за то, чтобы за твои личные ошибки пороли безвинных и более слабых? ДА или НЕТ?

 Отправлено: 15.01.13 09:40. Заголовок: Scout пишет: Esli s..

Scout пишет:

цитата:

Esli spanielia dolzno bit on ne godien dlya rabota

Глубокая мысль!

 Отправлено: 15.01.13 09:45. Заголовок: Что-то страсти не на..

Что-то страсти не на шутку разыгрались


Я тут в на хорошую книжку набрел
http://tululu.org/b59282/

Правдивые дрессировщицкие рассказки о собаках, собаководах и о том, чего не найти в пособиях по дрессировке и что всем уметь не обязательно, но каждому понимать следует.Автор многих популярных книг о служебных собаках и домашних питомцах делится опытом общения с ними в нестандартных ситуациях их поведения.Книга адресована владельцам собак и дрессировщикам.

 Отправлено: 15.01.13 10:11. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Что..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Что-то страсти не на шутку разыгрались

Никаких страстей, пытаемся откопать "бонанзу"