Отправлено: 24.07.10 14:15. Заголовок: Почему нет питомников РОС?(продолжение)

Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах.
Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?

 Отправлено: 05.08.10 09:25. Заголовок: Док пишет: А тут то..

Док пишет:

цитата:

А тут то зачем собака? На рябчика и малый пудель сойдет, посидеть рядом за компанию с любимым хозяином...

Не рябчик, рябок. Я имела в виду серую куропатку.

 Отправлено: 05.08.10 09:43. Заголовок: Док пишет: Возьмите..

Док пишет:

цитата:

Возьмите количество хотя бы официально зарегистрированных щенков за пять лет и количество отдипломленных собак за эти же пять лет, все сразу встанет на свои места. Получите свои "десять к одному".

Док тут по "слухам" один известный клуб за последние несколько лет воспроизвел около 10к шенков. Судя по твоей формуле в полях должно осесть что-то около тысячи собак. В московском регионе и ближайших областях я их не видел, совсем, только тех, с которыми сами возились с зимы. Вопрос - ошибка в формуле или "натяжка" параметров под заданные условия ?

 Отправлено: 05.08.10 09:47. Заголовок: Слава Богу, что у Ва..

Слава Богу, что у Вас все хорошо. Искренне рад!

цитата:

Не рябчик, рябок. Я имела в виду серую куропатку.

Сорри! Безграмотность. Устраню.

 Отправлено: 05.08.10 09:51. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

В питомнике процесс производства меньше всего зависит от честности его владельца.

Простите, тогда от чего он зависит ? По Вашим выводам, продавать щенков питомнику не требуется, Александра пишет:

цитата:

Питомник вообще может ничего не продавать....

, от честности владельца ничего не зависит - сплошной альтруизм и героическое служение породе. Буду счастлив если назовете фамилию такого человека в современной России. Или разговор идет о идеальной модели обустройства - так как она вам лично представляется ?

 Отправлено: 05.08.10 09:53. Заголовок: Док пишет: Александ..

Док пишет:

цитата:

Александра пишет: цитата: 1. Какие рабочие свойства спрингера или кокера не удовлетворили создателей породы РОС? 2. Какими новыми рабочими свойствами обладает РОС и не обладает кокер или спрингер? А вопросы то хорошие и интересные. Нигде об этом ни слова, ни в одной книге, так, какие-то общие фразы "не о чем". Только Александре надо бы помягче, не ледовое побоище устраиваем и не квартиру делим

Док пишет:

цитата:

Саша (если она Саша) в собаках "волокет" похлеще нас вместе взятых Фимочкой прикинулась и задает каверзные, но очень правильные вопросы

Док, почитал я тебя и сильно огорчился.
Мне казалось, что уж ты-то историю возникновения породы РОС знаешь много лучше других. Знать ошибся. Видимо в этой истории тебя больше интересовало от каких кокеров РОСы происходят.
Маленький ликбез для Александры и Дока.
1. Породы собак, в том числе и охотничьих стали образовываться очень давно, когда такой организационной формы, как секции и питомники еще не было. Кстати, кто-то здесь сказал, что надо больше читать и слушать. Так вот про то, как образовывались породы собак, предлагаю причитать у Мазовера и Шерешевского. Отпадет сразу много вопросов. Главное, что вам необходимо почерпнуть оттуда, это то, что условия и механизмы образования пород неразрывно связаны с экономическими, культурными и прочими условиями, существующими в том обществе, где образовывались эти породы.
2. Про спаниелей в России. Возможно, что порода РОС и не образовалась бы, если в послереволюционной России были бы в достаточном количестве чистопородные кокеры спрингеры или другие спаниели. Примерно так, как это было с легавыми. Были в достаточном количестве чистопородные островные и континентальные легавые, на основе которых эти породы и велись. Спаниелей чистых не было. А потребность в небольшой подружейной собаке была. Александра, вероятно молодая и не знает, что в прежние годы привести собаку из-за границы было невероятно сложно, а для большинства невозможно. Поэтому вопрос о том, чем не устраивали кокеры и спрингеры не стоял. Отцам основателям пришлось заново делать спаниеля. Когда железный занавес маленько приподнялся и в Союз стали привозить спаниелей, то оказалось, что это собаки шоу разведения, которые в большинстве утратили охотничьи качества. Не смотря на массированную пропаганду и административное воздействие (старанием одного из активных кокеристов все кокера должны были стоять на учете в охотничьих обществах и для получения права на вязку должны были иметь полевые дипломы) кокера шоу разведения не стали популярными среди охотников. Когда же административные ограничения перестали действовать, большинство владельцев ушли в шоу клубы. Хотя в период расцвета кокеров и предрекали конец РОСам, но произошло иначе.

Александра пишет:

цитата:

Вы вообще видели АСС или АКС рабочего разведения? Если нет, то на основании чего Вы делаете такие выводы?

Александра пишет:

цитата:

я себя глупее других не считаю..

Александра пишет:

цитата:

Питомник вообще может ничего не продавать....

Про Александру. Девочке задурили мозги. Ей объяснили, что питомник, это западное фермерское хозяйство, с которого надо брать пример, питомник, это круто. Секция – это колхоз, это плохо, это совок и т.д. Не имея достаточной кинологической эрудиции, к сожалению, она "в собаках НЕ "волокет" похлеще нас вместе взятых", плавает в элементарных понятиях охотничьего собаководства, и, не умея критически воспринимать окружающую действительность, он не может делать правильные выводы. Питомников не было и нет, не потому, что породой занимались тупые козлы, а потому, что не было для них условий. Секции и питомники нужны в первую очередь для того, чтобы обеспечить потребность в классных породистых собаках. Задача секции и питомников – воспроизводство. Ну да Бог с ней с Александрой..
Меня огорчает другое.
Док пишет:

цитата:

На мой взгляд, проблема у русского спаниеля одна - владельцы. Работа с породой сосредоточена в секциях, а не у заводчиков в питомниках, а значит, Братцы, ответственность за породу у Вас лежит на каждом владельце.

Что, владельцы РОСов, это какая-то особая категория людей? Это, что, диагноз? Сколько я знаю владельцев РОСов, они примерно такие же, как владельцы других подружейных собак. Даже иногда вместе водку пьют. Интересно, а как возложить ответственность на владельцев? Продавать им щенков, только когда они подпишут обязательство и заверят его у нотариуса? Или еще как? А заводчики в питомниках, чем отвечают? Или регистрация питомника в РКФ, это гарантия добросовестности и квалифицированности? Питомники в наших условиях практически бесконтрольны. Я помню как готовилось племенное положение РФОС, сам был тогда в племкомисси. Бедный Леша Евреинов мучился с этим вопросом. Как сделать так, чтобы и питомники были и не было беспредела. Ведь зарегистрированный питомник выдает родословные. Мне попадались РОСы с родословными питомников, которые были явная липа. В секциях есть хотя бы элементарный контроль. Там беспредельничать значительно сложней.
Док пишет:

цитата:

Не замыкайтесь в узкий кружок по интересам, а впитывайте лучшее от кокеристов, спрингеристов, от охотников и шоушников, делитесь опытом сами.

А мы и не замыкаемся, наш кружок открыт. Сам знаешь. А вот впитывать от кокеристов и спрингеристов избави Бог. Что, такие же состязания как в Спаниель клубе? Спасибо. Наслышаны.
У нас есть много проблем. Если кто-то думает, что мы тупые и не знаем про них, что нас надо в них носом тыкнуть, он ошибается. Спасибо, конечно за внимание к нашим проблемам, но мы их порешаем. Когда проблемы, это хорошо, это значит есть куда развиваться.
Mr_Brunner пишет:

цитата:

Что Вам дались наши проблемы ? Занимайтесь своим делом и если Ваше дело будет интересно, к Вам обязательно потянутся люди.

Док пишет:
Док пишет:

цитата:

Читайте, интересуйтесь, слушайте, смотрите, ищите знаний сами, а не ждите, когда их Вам разжуют и вложат в рот.

А вот этого не надо. Есть хорошие люди, а есть такие, которые вложат неизвестно что…

цитата:

У русского спаниеля у руля охотники, у кокеров и спрингеров - заводчики РКФ. Вот и вся разница. А охотников, относительно "просто хозяев" совсем мало, охота вообще достаточно экзотическое и странноватое увлечение для современного человека.

Для кого-то экзотическое и странноватое развлекалово, для кого-то форма существования, образ жизни. А охота с собакой, высшая форма.
Док пишет:

цитата:

Стараетесь удержать породу в рамках первоначального предназначения и это кроме уважения ничего не вызывает.

А этого я совсем не понял. Вероятно, тупой. Был, конечно А.И. Яркин, который предлагал перепрофилировать РОСов, но над этим только посмеялись.
А может быть мы не правильно понимаем "первоначальное предназначение"? Я про это, кажется, что-то слышал...

 Отправлено: 05.08.10 10:08. Заголовок: Mr_Brunner пишет: Д..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Док тут по "слухам" один известный клуб за последние несколько лет воспроизвел около 10к шенков.

Миш, там охотники покруче нас с Тобой есть, на минуточку...
Mr_Brunner пишет:

цитата:

Судя по твоей формуле в полях должно осесть что-то около тысячи собак

Вы такие серьезные, кавычки то видели? Откуда мне знать, какое у Вас там сотношение... Уверен, что рабочих собак меньше, чем нерабочих. Жизнь сейчас такая: собаки нужны, а охота - не очень.
Mr_Brunner пишет:

цитата:

В московском регионе и ближайших областях я их не видел, совсем

Мих, если Ты этого не видел, то это не означает, что их нет вовсе. Я и не утверждаю, что кокер лучше РОСа и их много на охоте, мало. Популлярность породы настолько высока, что он давно пережил свое первоначальное предназначение, в чем нет никакой беды и катаклизма.
Все. Простите, ради Христа! Опять пишу всякое... Больше не буду

 Отправлено: 05.08.10 10:24. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А м..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А может быть мы не правильно понимаем "первоначальное предназначение"?

Под термином "первоначальное предназначение" я имел ввиду использование собаки на охоте, а не в качестве собаки-компаньона. А про то, то, что "волокет лучше нас вместе взятых", так пост был адресован конкретному человеку, кстати. Нельзя в каждом слове видеть атаку и скрытый поддекст, Олег Игоревич. Никто не нападает на РОСа и его фан-клуб. Так можно вообще отказаться от самых невинных дискуссий по теме, а только петь хвалебные мантры друг другу...

 Отправлено: 05.08.10 10:36. Заголовок: Док пишет: Миш, там..

Док пишет:

цитата:

Миш, там охотники покруче нас с Тобой есть, на минуточку...

Где тут разговор о крутости отдельных людей ? Я говорил о собаках.

Док пишет:

цитата:

Мих, если Ты этого не видел, то это не означает, что их нет вовсе.

А кто говорит что их нет совсем. Есть, могу даже похвастаться знакомством с охотниками, владельцами АКС. Но по твоим прикидкам их должно быть очень много.

 Отправлено: 05.08.10 10:43. Заголовок: Леша, я не ищу скрыт..

Леша, я не ищу скрытый подтекст. Мне за державу обидно.
Приходят какие-то девицы, которые стиль потяжки от манеры причуивания и шомпол от экстрактора не могут отличить. И начинают поучать как вести породу охотничьих собак. А все поучаения заключаются в том, что вы все в дерьме, а мы в белом. Ну да Алах с ними, они существа примитивные. Что сокол, что Александра.
Но другие, которые при этом говорят: Даа!, У них есть много такого, чему вы должны у них научиться! Вам надо больше читать, слушать, интересоваться, а не ждать, пока вам в рот готовое вложат.
А кто вложить-то может. Из всего этого розово-зеленого сообщества я только Татьяну и Славу могу послушать. Это люди, которые что-то сделали в охотничьем собаководстве. Причем, без лишних слов и помпы. Примечательно, что они стоят в стороне от всей это шоу тусовки. А остальные авторитетом не пользуются. М.б. там и есть шоу достижения, но в охотничьем собаководстве у них за душой пусто. И почему-то именно они и приходят учить других.

 Отправлено: 05.08.10 10:53. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Леш..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Леша, я не ищу скрытый подтекст. Мне за державу обидно. Приходят какие-то девицы, которые стиль потяжки от манеры причуивания и шомпол от экстрактора не могут отличить. И начинают поучать как вести породу охотничьих собак. А все поучаения заключаются в том, что вы все в дерьме, а мы в белом. Ну да Алах с ними, они существа примитивные. Что сокол, что Александра. Но другие, которые при этом говорят: Даа!, У них есть много такого, чему вы должны у них научиться! Вам надо больше читать, слушать, интересоваться, а не ждать, пока вам в рот готовое вложат. А кто вложить-то может. Из всего этого розово-зеленого сообщества я только Татьяну и Славу могу послушать. Это люди, которые что-то сделали в охотничьем собаководстве. Причем, без лишних слов и помпы. Примечательно, что они стоят в стороне от всей это шоу тусовки. А остальные авторитетом не пользуются. М.б. там и есть шоу достижения, но в охотничьем собаководстве у них за душой пусто. И почему-то именно они и приходят учить других.

Мне кажется не стоит так с порога подвергать остракизму интересных людей. И пусть эта девушка сейчас пишет безграмотно-агрессивную чушь, но она талантлива и разберется и все поймет. Со временем.

 Отправлено: 05.08.10 11:02. Заголовок: albor пишет: И пуст..

albor пишет:

цитата:

И пусть эта девушка сейчас пишет безграмотно-агрессивную чушь, но она талантлива и разберется и все поймет. Со временем.

Аминь !

 Отправлено: 05.08.10 11:14. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Но ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Но другие, которые при этом говорят: Даа!, У них есть много такого, чему вы должны у них научиться! Вам надо больше читать, слушать, интересоваться, а не ждать, пока вам в рот готовое вложат.

... я имел ввиду Спенсера, Кэдди, Ллойда, Мак Миллан, Лукас Лукас, Кэйна и многих-многих других выдающихся спаниелистов, заводчиков и экспертов...их книги, их дела...
... это так, на всякий случай

 Отправлено: 05.08.10 11:25. Заголовок: Док пишет: я имел в..

Док пишет:

цитата:

я имел ввиду Спенсера, Кэдди, Ллойда, Мак Миллан, Лукас Лукас, Кэйна и многих-многих других выдающихся спаниелистов, заводчиков и экспертов...их книги, их дела... ... это так, на всякий случай

Доктор, ну а Вы то признаете существование такой породы как РОС?

 Отправлено: 05.08.10 11:33. Заголовок: Это не она ли одна и..

цитата:

Это не она ли одна из тех, кто ретриверам...

Леш, не надо так. Я на вопрос о питомниках отвечала.

 Отправлено: 05.08.10 11:35. Заголовок: Действительно, лишня..

Действительно, лишняя. Спасибо. Исправляюсь - Гибет Лариса Артуровна.