Отправлено: 24.07.10 14:15. Заголовок: Почему нет питомников РОС?(продолжение)

Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах.
Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?

 Отправлено: 04.08.10 16:04. Заголовок: Александра Никто В..

Александра
Никто Вас не заставляет и не принуждает заводить РОса. Берите другую породу, в которой есть питомники, ради Бога...
Никто здесь не будет бить себя в грудь и убеждать в обратном. Можно узнать на данный момент у вас какая порода, и есть ли у Вас питомник?

 Отправлено: 04.08.10 16:11. Заголовок: Александра пишет: О..

Александра пишет:

цитата:

Отсутствие четких ответов на таком уважаемом, официальном форуме наводит на мысль, что никто и не ставил сначала перед собой задачу вывести отдельную, особую породу спаниелей. Создается впечатление, что спаниели разных пород вязались по принципу рабочее с рабочим, а потом уже полученной смеси дали имя...И только потом написали историю, подгоняя решение под ответ. Но даже, если это не так, то по-прежнему не ясно, как отличить спрингера или кокера от РОСа по рабочим качествам, по нюансам их проявлений, по стилю, по манере, по приспособленности к определенным типам угодий... Охотнику, наверное, важнее знать не нюансы экстерьерных различий, а отличия пород спаниелей в характерных признаках их специализации, если они есть конечно..

Уважаемая, Александра!
У Вас создается ложное впечатление. Отсутствие четких ответов означает то, что Вам не хотят отвечать. Не потому, что на заданные Вами вопросы не могут дать ответы. А потому, что Вы абсолютно не в теме. Ответы на эти вопросы известны любому начинающему кинологу. Чтобы ответить на Ваши вопросы, надо сначала научить Вас элементарным понятиям охотничьего собаководства.
Думаю, если Вы самостоятельно освоите азы, а это вполне реально, то многие вопросы отпадут сами собой.
Кстати, о стилевых отличиях спаниелей, если хотите в них разобраться, сходите в поле, посмотрите спаниелей разных пород, пусть даже не рабочего, а шоу разедения, тогда увидите. Кстати, я надеюсь, что Вы не считаете АКС и АСС шоу разведения не охотничьими собаками, ну, типа, условно охотничьими.
И так, займитесь самообразованием. Будет больше толку.

 Отправлено: 04.08.10 16:12. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Немного не так. Нельзя СОЗДАТЬ новую породу за короткий срок не ведя жесткого отбора, а такой отбор сегодня возможен только в питомниках.

Почему нельзя?
Почему Вы считаете что жесткий отбор возможен только в питомниках? Почему N лет тому назад было можно а "сегодня" нельзя?Почему Вы считате этот срок коротким? Пересчитайте его в поколения.

 Отправлено: 04.08.10 16:13. Заголовок: Ну что вы все так за..

Ну что вы все так завелись то? Человек не понимает разницы между охот секцией и клубиками из двух трёх собак. Секции существуют десятилетиями. Четырёх коленные родословные на зависть многим питомникам плюс возможность копнуть ещё глубже и подробнее. Люди составляющие секции совсем не случайно зашедшие с улицы субъекты. Многие из них занимаются породой те же десятилетия. Общее достояние информация об удачных и неудачных линиях и гнёздах. Большинство владельцев серьёзно воспринимают рекомендации плем сектора. Есть и эксперименты за результатами которых с большим интересом наблюдают и не только племсектора. Все собаки секции на виду не только на выставках но и в поле. У питомников возможностей гораздо меньше. Что то не слышал я о питомниках в двести собак.

 Отправлено: 04.08.10 16:16. Заголовок: старикан :sm36: +1..

старикан +1

 Отправлено: 04.08.10 16:17. Заголовок: старикан пишет: Ну ..

старикан пишет:

цитата:

Ну что вы все так завелись то?

Как это чего завелись? Человек не понимает разницы между охот секцией и клубиками из двух трёх собак.

 Отправлено: 04.08.10 16:48. Заголовок: Ал Бор Улыбнуло :sm5..

Ал Бор Улыбнуло А вообще то я думаю, что питоиники на западе появились от нищеты. Продал заводчик щенков и они исчезли из поля зрения. А через два поколения растворились в породе совсем. Владелец щенка считает, раз он заплатил денег то больше ни кому и ничего не должен. (менталитет) Ну где ему бедному заводчику взять хотя бы 20 энтузиастов то то же. Вот и мается сам бедолага. И посоветоваться то не с кем одни конкуренты вокруг.

 Отправлено: 04.08.10 17:04. Заголовок: старикан пишет: А в..

старикан пишет:

цитата:

А вообще то я думаю, что питоиники на западе появились от нищеты. Продал заводчик щенков и они исчезли из поля зрения. А через два поколения растворились в породе совсем. Владелец щенка считает, раз он заплатил денег то больше ни кому и ничего не должен. (менталитет) Ну где ему бедному заводчику взять хотя бы 20 энтузиастов то то же. Вот и мается сам бедолага. И посоветоваться то не с кем одни конкуренты вокруг.

Да нет конечно. На западе скорее от богастства. А вот в России клубы я думаю ведут происхождение от того как выводились тн аборигенные породы.

 Отправлено: 04.08.10 17:05. Заголовок: старикан пишет: Что..

старикан пишет:

цитата:

Что то не слышал я о питомниках в двести собак.

Дель Венто

 Отправлено: 04.08.10 17:12. Заголовок: Док пишет: Дель Вен..

Док пишет:

цитата:

Дель Венто

В России в основном питомники маленькие - продают щенков 2-3 месяцев. Те же яйца только в профиль. Кстати вот та же статья по лабрадорам в Швеции на сайте www.spanielimooir.ru Там КЛУБ устроил проверку ВСЕХ родителей и потомков, проплатил ученым за проверку и анализ. Какой там питомник.

 Отправлено: 04.08.10 17:42. Заголовок: Док пишет: Но лишат..

Док пишет:

цитата:

Но лишать права хозяев пород, чье происхождение далеко отсюда, пытаться приблизить охоту со своими питомцами к использованию в стране-оригинаторе, считаю обоснованным и законным.

А вот интересно, а кто у нас хозяин породы английский сеттер, или курцхар?
Примечательно, что использование легавых у нас в большей или меньшей степени отличается от их использования в странах оригинаторах. Другие условия и способы охоты, в большинстве своем другая дичь, другие обычаи и традиции.
Например, подружейные собаки в Германии в большинстве случаев используются после выстрела и на коллективных охотах. У нас же это в основном индивидуальные охоты и основная задача собаки выставить птицу под выстрел, подача, т.е. работа после выстрела, у них в основных правилах не проверяется. Основной диплом для континенталов, дающий право на место в племенном поголовье, это диплом со стойкой. все остальное второстепенно.

 Отправлено: 04.08.10 17:52. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А в..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А вот интересно, а кто у нас хозяин породы английский сеттер, или курцхар? Примечательно, что использование легавых у нас в большей или меньшей степени отличается от их использования в странах оригинаторах. Другие условия и способы охоты, в большинстве своем другая дичь, другие обычаи и традиции. Например, подружейные собаки в Германии в большинстве случаев используются после выстрела и на коллективных охотах. У нас же это в основном индивидуальные охоты и основная задача собаки выставить птицу под выстрел, подача, т.е. работа после выстрела, у них в основных правилах не проверяется. Основной диплом для континенталов, дающий право на место в племенном поголовье, это диплом со стойкой. все остальное второстепенно.

Да. Я как то тоже задумпался аналогично А во Франции или Испании кокеров охотничьих много? Или в Индобразилии?

 Отправлено: 04.08.10 18:29. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А в..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А вот интересно, а кто у нас хозяин породы английский сеттер, или курцхар?

Эти породы, как и многие другие, принадлежат всему миру. И именно поэтому было бы неправильным в угоду местным предпочтениям, коих может быть бесчисленное множество, создавать СВОЕГО, местячкового курцхаара или сеттера. Хоть какой-то порядок в породных делах должен быть.. Для этого и создаются стандарты экстерьера и стандарты работы охотничьих пород, чтобы не размазать породу по региональным предпочтениям...
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Примечательно, что использование легавых у нас в большей или меньшей степени отличается от их использования в странах оригинаторах. Другие условия и способы охоты, в большинстве своем другая дичь, другие обычаи и традиции.

Что-то я не заметила большой разницы в использовании легавых в странах оригинаторах и у нас. Да и разницы особой в условиях и способах охот не заметила...

 Отправлено: 04.08.10 18:43. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Ува..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Уважаемая, Александра! У Вас создается ложное впечатление. Отсутствие четких ответов означает то, что Вам не хотят отвечать. Не потому, что на заданные Вами вопросы не могут дать ответы. А потому, что Вы абсолютно не в теме. Ответы на эти вопросы известны любому начинающему кинологу. Чтобы ответить на Ваши вопросы, надо сначала научить Вас элементарным понятиям охотничьего собаководства. Думаю, если Вы самостоятельно освоите азы, а это вполне реально, то многие вопросы отпадут сами собой.

Ну раз ответы на мои вопросы известны любому начинающему кинологу, то может быть кто-нибудь из начинающих все же снизойдет и даст их мне. Я же честно отвечала на Ваши многочисленные вопросы.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Кстати, о стилевых отличиях спаниелей, если хотите в них разобраться, сходите в поле, посмотрите спаниелей разных пород, пусть даже не рабочего, а шоу разедения, тогда увидите.

Не думаю, что разбираться в стилевых отличиях спаниелей разных пород можно наблюдая за спаниелями шоу разведения. Эти спаниели разводятся уже давно не для поля.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Кстати, я надеюсь, что Вы не считаете АКС и АСС шоу разведения не охотничьими собаками, ну, типа, условно охотничьими.

Если АКС и АСС шоу разведения соответствует соответствующему рабочему стандарту породы, то они вполне могут считаться охотничьими. Я только сомневаюсь, что АСС и АКС шоу разведения в массе своей смогут удовлетворить требованиям стандарта по рабочим качествам и прежде всего в части требований предъявляемых в нем к стилю.

 Отправлено: 04.08.10 18:50. Заголовок: albor пишет: Почему..

albor пишет:

цитата:

Почему нельзя? Почему Вы считаете что жесткий отбор возможен только в питомниках?

Я уже ответила на этот вопрос ранее.
albor пишет:

цитата:

Почему N лет тому назад было можно а "сегодня" нельзя?

И N лет назад нельзя было.. Мне неизвестно ни одной охотничьей породы, которая была бы создана без питомников за такой короткий срок. Да Вы и сами ранее со мной в этом согласились...
albor пишет:

цитата:

Почему Вы считате этот срок коротким? Пересчитайте его в поколения.

короткий срок для создания новой породы путем "народной селекции" коим является секционное разведение.