Отправлено: 24.07.10 14:15. Заголовок: Почему нет питомников РОС?(продолжение)

Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах.
Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?

 Отправлено: 06.08.10 08:55. Заголовок: albor пишет: Но что..

albor пишет:

цитата:

Но чтоб рожать без проблем нужен прежде всего широкий таз. Доктор - я прав?

Там много нюансов. Широкая попа еще не гарантия нормальных родов

 Отправлено: 06.08.10 08:57. Заголовок: Док пишет: Там мног..

Док пишет:

цитата:

Там много нюансов. Широкая попа еще не гарантия нормальных родов

Ну да - Необходимо, но недостаточно.

 Отправлено: 06.08.10 09:03. Заголовок: Oleg-Yan пишет: И я..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

И я не удивлюсь, что владельцы РОСов теперь не упустят случая пнуть владельцев АКС или АСС в том, что их собачки условно охотничьи.

Кстати, владельцы АСС и АКС тут причем? Никто из них не пытался сделать что-то подобное. Тут как раз заруб между охотниками (с РОСами и спрингерами рабочего разведения, далеко не условно-охотничьими), к которому "зеленорозовые" не имеют никакого отношения... А то, что РОСу нужна как воздух регистрация в FCI, разве имеет отношение к такому подходу? А сам термин "условно-охотничья порода" на самом деле никого не обижает. Так и есть. Кокер - собака-компаньон, которая может при желании использоваться на охоте. Загонять всех кокеров в поле никто не собирается, а занимаются полевым досугом только из личных пожеланий, не претендуя на звание лучшей охотничьей породы. Никто, ничего и никому не собирается доказывать, обращать в свою веру, а тем более состязаться в каких-то специфических областях применения собак. Для требовательного охотника есть РОС и АСС\АКС рабочего разведения. Никакого конфликта между породами и породниками не может быть по определению. У пород совершенно различные ниши и почитатели. Кокер востребован и в том качестве, котором пребывает сейчас. Это радует и внушает надежду на будущее породы. Если найдется желающий охотится со своим ушастым другом, то это желание можно приветствовать. Спорт - это круто!
Мое убежденное мнение только в том, что любой породе, в том числе и кокеру, необходим спорт. Для надлежащего качества жизни. А что это будет: охота, фризби, аджилити, питч-н-гоу... Какая разница. Меня конечно больше интересуют вопросы экстерьера, ну так вышло, да и привык как-то... Естественно, что я обращаю внимание на экстерьер ЛЮБОЙ породы, в том числе и РОСа. Лезть в полевую работу - упаси Господи, я не специалист в этих вопросах и вряд ли когда-нибудь им стану. Что-то делаем в рамках полевого (не побоюсь этого слова) сектора своего Клуба, своей породы, стараемся сделать жизнь кокериста интереснее и насыщеннее, отдохнуть и потусоваться на природе. Будут толковые собаки, конечно же мы за компанию поучаствуем с ними в охотничьих мероприятиях, так, без фанатизма

 Отправлено: 06.08.10 09:12. Заголовок: Вообще я человек про..

Вообще я человек простодушный, но мне кажется это никакой не НН. Да и зачем им это? Они же позиционируют себя как пользователи, а тут как бы эмбрион заводчицы питомника.
И? если все таки вернуться к началу и идти последовательно то автор выдвинул утверждение - "Не стоит изба без праведника", То еть: "Несть породы без питомника" Причем питомника в том виде как его описала Наталья. Если исходить из этой позиции - породы нет. Во FCI влипнет когда РОС зарегисnрирует а тут Александра им логикой по сусалам!

 Отправлено: 06.08.10 09:29. Заголовок: albor пишет: То еть..

albor пишет:

цитата:

То еть: "Несть породы без питомника"

Я очень уважаю мнение и тех и других, но, хоть убейте, не вижу радикальной разницы между секцией и питомником с хорошо и грамотно поставленной работой. Думаю, что эффективности можно добится в любом из этих случаев. Если отбросить человеческий фактор, который может влият на работу как того, так и другого. Все упирается в людей, которые занимаются этим делом, а тут нет рецептов.

 Отправлено: 06.08.10 09:31. Заголовок: ИМХО, вопрос исходно..

ИМХО, вопрос исходно был поставлен топикстартером, как провокационный, и ничего продуктивного от такой дискуссии ждать было нельзя!
Ну, не может человек найти в Инете питомника РОС - пусть себе ищет, если нравится!
Типа - кому шашечки, кому - ехать!

А что даст РОС, как породе, регистрация в FCI ?
Кому это принесёт пользу/выгоду?

 Отправлено: 06.08.10 09:39. Заголовок: Марат С пишет: А чт..

Марат С пишет:

цитата:

А что даст РОС, как породе, регистрация в FCI ? Кому это принесёт пользу/выгоду?

Мое ИМХО - отбросит все вопросы и сомнения, порода это или нет. Раз и навсегда. У всех.
А провакационные вопросы иногда полезны, кмк. Они провоцируют не только ругань, но и дискуссию, в ходе которой все нормальные и адекватные люди найдут точки взаимодействия и общий язык. К сожалению, у нас всех не всегда бывает возможность что-то обсудить и пообщаться при личном контакте и так часто, как бы этого хотелось. Посидеть и побаянить про породу и природу... Интернет иногда частично это компенсирует.

 Отправлено: 06.08.10 10:11. Заголовок: Док пишет: Мое ИМХО..

Док пишет:

цитата:

Мое ИМХО - отбросит все вопросы и сомнения, порода это или нет. Раз и навсегда. У всех

В общем - да. Хотя все равно будут базарить как про карелку и финского шпица и тд

 Отправлено: 06.08.10 10:13. Заголовок: Док пишет: Я очень ..

Док пишет:

цитата:

Я очень уважаю мнение и тех и других, но, хоть убейте, не вижу радикальной разницы между секцией и питомником с хорошо и грамотно поставленной работой.

Я просто повторил исходный пункт заявленный автором. По-моему разница есть, но не с точки зрения получения результата.

 Отправлено: 06.08.10 10:17. Заголовок: Только ради этого? ..

Только ради этого?

 Отправлено: 06.08.10 10:17. Заголовок: albor пишет: Хотя в..

albor пишет:

цитата:

Хотя все равно будут базарить как про карелку и финского шпица и тд

Будут. Только РОСа зарегистрируют (кто бы и чего не говорил, а порода есть, нравится, не нравится... и т.д. и т.п.), а карело-финскую лайку никогда. Нельзя сравнивать эти ситуации, кмк. В случае с финским шпицем, как раз чистый результат борьбы с "безродными" космополитами и кинологический плагиат если расставить их в шахматном порядке на ринге, никто разницу не заметит...
albor пишет:

цитата:

По-моему разница есть, но не с точки зрения получения результата.

Только штатно-организационная, кмк.

 Отправлено: 06.08.10 10:20. Заголовок: Марат С пишет: Толь..

Марат С пишет:

цитата:

Только ради этого?

Марат, а разве этого мало? Достаточный аргумент. Да и выходить на международный уровень все-таки надо. Популляризация породы.
Интересно было бы выставку организовать, пригласить кого-нибудь из известных западных экспертов по восьмой группе и отдельным рингом запустить РОСов. Интересно получить описание собак и послушать чего скажет...

 Отправлено: 06.08.10 10:55. Заголовок: Дык, а что раньше ме..

Дык, а что раньше мешало?

Стажёром-практикантом на ринг!
А потом савраской по полю побегать, хоть на Бугре!...

И вообще - надо ехать прочь из дымной Москвы, собакой заниматься, пока совсем не одичала в деревне со скуки!

 Отправлено: 06.08.10 11:55. Заголовок: albor пишет: И? есл..

albor пишет:

цитата:

И? если все таки вернуться к началу и идти последовательно то автор выдвинул утверждение - "Не стоит изба без праведника", То еть: "Несть породы без питомника" Причем питомника в том виде как его описала Наталья. Если исходить из этой позиции - породы нет. Во FCI влипнет когда РОС зарегисnрирует а тут Александра им логикой по сусалам!

Питомник, завод - основа для существования породы. Без них порода обречена на угасание. Секция может лишь замедлить угасание.На западе секции - это те же клубы, но их наличие не отменяет питомников.
Я ведь не даром задаю вопрос как отличаются полевые свойства РОСа от его прародителей... Если представить, что уровень развития полевых свойств спрингера или кокера выше, то для чего нужен был весь этот секс? Ведь теперь границы открыты и РОС неминуемо столкнется со своим оригиналом и, если вдруг окажется, что оригинал в тех же габаритах обладает более развитыми полевыми свойствами, то зачем нужен РОС? Я имею ввиду, зачем нужен РОС охотнику, если есть более совершенный охотник, занимающий ту же нишу? Вы понимаете, о чем я пишу?
Меня тут спрашивали, что делать. Я думаю, что надо сравнить, надо посмотреть на прямого конкурента РОСа и сделать выводы. Если есть желание сохранить и популяризировать РОСа, то надо бы понять его возможные конкурентные преимущества, в охоте конечно. А если их нет? То надо будет их создать, чтобы он стал новой охотничьей породой не по факту признания на бумаге, а по факту наличия реальных отличий в работе. Но как это можно будет сделать без питомников, без профессионалов ума не приложу....

 Отправлено: 06.08.10 12:38. Заголовок: "... А у него - ..

Александра пишет:
То надо будет их создать, чтобы он стал новой охотничьей породой не по факту признания на бумаге, а по факту наличия реальных отличий в работе. Но как это можно будет сделать без питомников, без профессионалов ума не приложу....


"... А у него - один вопрос: "Когда же будет Дед Мороз Нам раздавать подарки?"..." (С)

И не надо прикладывать свой ум, а то забудете и потеряете ненароком!
Лучше приложите любовь и прилежание - вдруг результативнее получится?