Отправлено: 24.07.10 14:15. Заголовок: Почему нет питомников РОС?(продолжение)

Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах.
Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?

 Отправлено: 06.08.10 20:45. Заголовок: Док пишет: "Гла..

Док пишет:

цитата:

"Гламурные дамочки" жрут попкорн и запивают диет-пепси.... ЕЩЕ! Приятно побыть статистом (со своими диванными пуфиками) на таком рубилове настоящих охотников...

Спасибо, этот цветочек я уже нюхал. Как то все плавно переросло в эпическую рекламу нновских спрингеров английского разведения и их мужественных владельцев. Воистину - кинологическая столица этот Нижний Новгород.
"Прекрасны там горы и долы,
И реки, как степь,широки.
Все дети там учатся в школах,
И славно живут старики."

 Отправлено: 06.08.10 20:48. Заголовок: Ясно.Настоящие сприн..

Ясно.Настоящие спрингеры-только в Москве,а мы так,погулятьвышли...

 Отправлено: 06.08.10 20:52. Заголовок: jerom пишет: Ясно.Н..

jerom пишет:

цитата:

Ясно.Настоящие спрингеры-только в Москве

скорее в Англии....

 Отправлено: 06.08.10 21:00. Заголовок: albor пишет: "П..

albor пишет:

цитата:

"Прекрасны там горы и долы, И реки, как степь,широки. Все дети там учатся в школах, И славно живут старики."

 Отправлено: 06.08.10 21:13. Заголовок: Если настоящие-тольк..

Если настоящие-только в Англии,чего ж вы нам мозги компостируете-говорить-то не о чём.

 Отправлено: 07.08.10 18:42. Заголовок: jerom пишет: Если ..

jerom пишет:

цитата:

Если настоящие-только в Англии,чего ж вы нам мозги компостируете-говорить-то не о чём.

Настоящих спаниелей можно, наверное, найти не только в Англии.... Но уровень спаниелеводства в Англии, пожалуй, самый высокий.
Обеспечивается этот высокий уровень - высокой же животноводческой культурой народа, создавшего большинство популярных во всем мире пород охотничьих собак; высоким уровнем благосостояния населения, имеющего достаточно средств на оплату высоколассных собак; высоко развитой инфраструктурой для производства таких собак, основой которой является питомник; развитой системой тестирования производителей, мотором которой является состязательность при определении лучшего производителя по рабочим качествам; высоким уровнем профессионализма всех участников процесса: судей, натасчиков, заводчиков.... И, пожалуй, самое главное, в Англии имеются замечательные угодья с выской плотностью дичи для охоты именно со спаниелем, а культура охоты в Англии стоит на таком уровне, который для нас является недостижимым в обозримом будущем... Эта кульура вместе с благосостоянием английского охотника и обеспечивает спрос на высокласного спаниеля, который удовлетовряется сотнями питомников по всей стране, лучшие из которых озабочены не просто размножением и удовлетоврением спроса на спаниеля, а стремяться создать спаниеля совершенного, спаниеля мечту... Эти питомники и состязаются между собой своими шедеврами на национальных трайлах, тем самым не давая породе деградировать, сохраняя и совершенствуя тот генетичский пул, которым пользуются разведенцы разных мастей, как у них в стране, так и во всем мире.... в свое время и мы там черпанули с краю... и почему-то очень не любим, когда кто-то нам об этом напоминает....
Все наше секционное разведение примитивно пользовалось и пользуется плодами произведенными в другой системе... Окончательно признать тот факт, что наши племенные сектора непригодны для серьезной селекционной работы, не позволяет только импорт племенного материала из-за границы, который своими хоть и бессистемными интервенциями не дает им загнуться окончательно...
К популяции советских спаниелей, которые хотя и были провозглашены новой породой в 1951 году, таки подливали время от времени "несоветских" кокеров или спрингеров, что, видимо, и позволяло поддерживать достаточный уровень рабочих свойств РОСа ( последнего кокера или спрингера подлили наверно в годах 70-х, а может и 80-х) Но сегодня-то точно импортную кровушку в незалежную породу не подольеш безнаказанно... Т.е. в отличие от легавых мы должны со спаниелем по имени РОС расчитывать теперь только на себя, так как мы обрезали провозглашением его независимости, которое предполагается теперь закрепить признанием его стандарта в ФЦИ, возможность подчерпнуть племенной материал из внешних источников... И деградация популяции по рабочим качествам РОСов стала программированной.. Наши секция, общественный племенной сектор не способны сегодня ничего сохранить без импортных интервенций, не говоря уже улучшить.. В конце концов, это подтверждается отсталостью нашей охотничьей кинологии, которая становится очевидной в сравнении с охотничьей кинологией Запада. Я присутствовала при таких сравнениях и знаю о чем пишу..
Рано или поздно, если, конечно, откуда-то не появятся энтузиасты и не займутся серьезно селекцией, которая возможна сегодня только в частных питомниках, заводах проблемы станут заметны не только специалистам, опытным охотникам, но и тем, кто берет себе РОСа на пару тройку прогулок с ружьем в год .... То, что сегодня никто не говорит и не пишет, о том, что у РОСа есть проблемы в развитии полевых свойств - не значит, что их нет, это значит только то, что нет серьезного подхода к племенной работе, так как проблемы есть и будут всегда... Благодушие - это признак глупости и непрофессионализма...
Что делать? Стимулировать создание профессионального сообщества спаниелистов, так как любители могут только потреблять и славословить, да еще хихикать из-за угла науськанные своими предводителями. Приобретать другой опыт. (Меня потрясает, что никто из официально занимающихся РОСом не удосужился даже посмотреть на рабочего спрингера за 20 лет после того как все границы были открыты!)
И, наконец-то, начать широкое обсуждение рабочих качеств РОСа. Я то знаю, что я не получаю здесь ответ на свой вопрос об отличие полевых свойств РОСа от полевых свойств спрингера или кокера, не потому, что мне не хотят отвечать, а потому, что никто здесь не знает ответа на этот вопрос... Да и откуда знать, если никто не видел рабочего спрингегра, кокера, если никогда не стояла задача создать породу с целью улучшения свойств исходного материала... И это грустно.
Порода на бумаге - это еще не порода. Неповторимый окрас шерсти и длина ушей - это тоже еще не порода.... Порода должна доказать свое место под солнцем в сравнении с другими породами, а сравнения пока не было. РОС пока находится в заповеднике, океан еще не стал розовым.. Плюшевые игрушки не в счет, но любителей РОСа должно было насторожить, что и плюшевые игрушки иногда выступают на состязаниях на уровне с РОСом... Мне хочется им сообщить, если они не знают, что спаниели полевого разведения этому "плюшу" даже покурить не дадут ... это "как школьнику драться с отборной шпаной" (с) ... Да никто даже думать о таком сравнении не будет там, где знают, что такое настоящий спаниель и его декоративная реплика.

 Отправлено: 07.08.10 19:16. Заголовок: По поводу "наусь..

По поводу "науськивания"-я высказываю только своё личное мнение,с вашим руководством сталкиваюсь только на форуме.
По поводу английских собак-привозите-посмотрим.
По поводу отечественной кинологии-русская борзая,русская гончая,лайка,чёрный терьер-для примера,пожалуй,хватит.

 Отправлено: 07.08.10 19:32. Заголовок: jerom пишет: По пов..

jerom пишет:

цитата:

По поводу "науськивания"-я высказываю только своё личное мнение,с вашим руководством сталкиваюсь только на форуме

Я не о Вас и не о ком персонально.
jerom пишет:

цитата:

По поводу отечественной кинологии-русская борзая,русская гончая,лайка,чёрный терьер-для примера,пожалуй,хватит.

Русская псовая и русская гончая - это не сегодняшняя отечественная "секционно-секторная" кинология, наследие советской системы, это вчерашняя заводская, барская если хотите. Сегодня псовая борзая - это тень былой славы и можете в этом поблагодарить общественных разведенцев в том числе.. А русская гончая перестав быть стайной собакой, которая также была сформирована еще в той несоветской кинологии державшейся на питомниках, коими являлись барские псарни, так и не смогла стать полноценной ружейной гончей в условиях коллективного разведения. А лаек "делали", а точнее доделывали в государственных питомниках и уж никак не в секциях... Сегодня в секциях их превращают в травильгых собак. Про черных терььеров ничего не знаю, так как интересуюсь больше охотничьими собаками А Вы что-нибудь слышали про норвежскую лайку? Про грейхаунда? Про фоксгаунда? если бы слышали, а лучше видели, то Вы бы устыдились пафоса Вашего вопроса...

 Отправлено: 07.08.10 19:41. Заголовок: 1:0 ... декораторы и..

1:0 ... декораторы и их плюшевые игрушки замерли... попкорн вываливается изо рта, в стаканчиках с кока-колой булькают пузыри...

 Отправлено: 07.08.10 19:44. Заголовок: Александра пишет: С..

Александра пишет:

цитата:

Сегодня псовая борзая - это тень былой славы и можете в этом поблагодарить общественных разведенцев в том числе.

Страна -патронатор - Швейцария

Александра пишет:

цитата:

Про черных терььеров ничего не знаю, так как интересуюсь больше охотничьими собаками

Порода вышла на международный уровень и получила мировое признание только после перехода работы с ней в частные питомники из ведомственных.
Все эксперименты "площадного Петрушки" генерала Медведева и Ко с московской сторожевой, московским водолазом, московским догом и прочей ерундой закончились полным кинологическим фиаско... Да и затея с ВЕО оказалась нежизнеспособной... После того, как рухнул железный занавес, в страну опять поехали кровные немцы и все встало на свои места. Это так, для справки. Из жизни служебного собаководства.

Только правду и ничего, кроме правды! ... and Justice for All...

 Отправлено: 07.08.10 20:00. Заголовок: Я же говорил,что Ваш..

Я же говорил,что Ваше мнение дорогого стоит!!!

 Отправлено: 07.08.10 20:16. Заголовок: По поводу России-бу..

По поводу России-будет постепенно глохнуть любая охотничья порода. Во-первых,руководят охотой неохотники,отсюда проблемы.Например-открытие льготной охоты(на 2 нед. раньше) всеми силами пытаются не допустить по разным причинам.Передача перспективных угодий в частные руки-а им невыгодна охота по перу-только дорогие лицензии на копытных. В результате цена путевок взлетела в разы. В курганской области,например, охота с лайкой по кабану на перспективных участках запрещена- там стоят вышки для "богатых буратин".Отдельная история-участки натаски-либо их нет,либо там пусто.Охотхозяйствами зачастую руководят люди ,совершенно далёкие от охоты и думающие только о получении прибыли.В таких условиях чловек несколько раз подумает,прежде чем взять собаку. Теперь об английскмх собаках-чем спрингер английского разведения отличается от спрингера чешского разведения?или русского разведения, к примеру? И если вывезти английских производителей в Россию,буде ли их потомство считаться а нглийскими спрингерами?(по вашей терминологии спрингеры-только из Англии, а потомство-то русское?)

 Отправлено: 07.08.10 20:38. Заголовок: Теперь по поводу пит..

Теперь по поводу питомников-если человек берёт собаку в питомнике-он хочет получить готовый продукт-то-естьполностью поставленную рабочую собаку.Где же вы столько натасчиков возьмете?Да не просто натасчиков, а очень хороших,потому что человек за свои деньги холчет получить качественный продукт.Читал ,что раньше существовала егерская натаска-охотник отдавал свою собаку егерю,месяца через 2 получал готовый продукт.Я охочусь с 92 года,спаниэлей держу с 95 .Охотился в разных охотхозяйствах,но егерей,способных грамотно натаскать спаниэля или легавую,не встречал ни разу.Вопрос-кто будет работать в питомниках? Безграмотные дамочки которые на вопрос:дайте мне путёвку по косачу отвечают:а что такое"косач"?

 Отправлено: 07.08.10 20:40. Заголовок: Если положить руку н..

Если положить руку на сердце, то с некоторыми русскими спаниелистами меня связывают только дружеские отношения, а по сему мне абсолютно фиолетово, чего они там делают у себя в секциях и как. Скажу крамольную вещь, что мне даже все равно какое будущее у этой породы. Как и пофиг, чего там делают импортеры английских спрингеров полевого разведения. Меня совершенно не интересуют Ваши собаки, если только в познавательном плане. Может даже привезу такую, для себя лично. "Саша", Вы написали очень много правильного (на мой взгляд), нектоторые постулаты невышибаемы.
Я не понимаю только одного, ЗАЧЕМ? Зачем пытаться доказать людям, которые искренне увлечены своим делом, что их работа несостоятельна? Из каких побуждений и мотиваций? Унизить? Выставить не очень умными людьми? Они Вам лично чем-то помешали? Я вот хочу заниматься собаками выставочного разведения и занимаюсь и гулять с ружьем я буду именно в их компании. Вы хотите заниматься кокерами и спрингерами полевого разведения? Занимайтесь. В чем смысл такой массированной интеллектуальной атаки на породников - любителей русских спаниелей, которые никак не соотносятся с Вашими интересами? Вам не все равно, есть русский спаниель или нет, если Вы считаете его рабочей разновидностью "плюшевой игрушки", а не совершенной охотничьей собакой? Ну и хрен с ним тогда... Абстрагируйтесь и всех дел.
Получается как-то не очень интеллигентно...

 Отправлено: 07.08.10 20:44. Заголовок: jerom пишет: Безгра..

jerom пишет:

цитата:

Безграмотные дамочки

Оставьте уже в покое "дамочек", ей Богу... Прямо покоя не дают. Все эти "гламурные", "розовые" и пр. звучат достаточно глупо, если честно... Тем более, что мало кто понимает истинное значение слова "гламур" и где его следует применять...