Отправлено: 24.07.10 14:15. Заголовок: Почему нет питомников РОС?(продолжение)

Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах.
Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?

 Отправлено: 04.08.10 19:34. Заголовок: komcharukova пишет: ..

komcharukova пишет:

цитата:

Я думаю вполне исчерпывающий ответ, наши спаниели лучше ходят по нашим болотам)) И, может я и не права, но мне кажется они умнее. Но это конечно мой субъективный взгляд))

А как Вы узнали, что НАШИ спаниели лучше ходят по НАШИМ болотам и что они умнее не наших?
Вы видели не наших спаниелей на наших болотах?
Наши болота чем-то отличаются от не наших?
Вы вообще видели АСС или АКС рабочего разведения? Если нет, то на основании чего Вы делаете такие выводы?
А здесь вообще кто-нибудь видел рабочего кокера или спрингера?

 Отправлено: 04.08.10 19:36. Заголовок: Александра пишет: А..

Александра пишет:

цитата:

А здесь вообще кто-нибудь видел рабочего кокера или спрингера?

Я видел! Полицейских но рабочего разведения

 Отправлено: 04.08.10 19:42. Заголовок: albor пишет: Алекс..

albor пишет:

цитата:

Александра пишет: цитата: Я уже ответила на этот вопрос ранее. Не нашел

"
Потому, что только в питомнике возможен 100 % контроль всего полученного помета от конкретного производителя. Объективная и всесторонняя оценка производителя без такого контроля невозможна. Надо еще добавить, что только в питомнике возможна качественная выбраковка. Только в условиях питомника можно ставить эксперименты, производить пробные вязки..."
albor пишет:

цитата:

цитата: И N лет назад нельзя было.. Мне неизвестно ни одной охотничьей породы, которая была бы создана без питомников за такой короткий срок. Да Вы и сами ранее со мной в этом согласились... Спрингеры коккера вррбще все спаниели

Спрингеры и кокеры прошли заводской этап и вообще все спаниели создавались отнюдь не 60 лет...
albor пишет:

цитата:

короткий срок для создания новой породы путем "народной селекции" коим является секционное разведение. Это не так Еще раз повторюсь почитайте статью о прямошерстных ретриверах Никакому питомнику это не осилить

Читала. Напомните ссылкой, хотя не понимаю, что Вы этим хотите показать.

 Отправлено: 04.08.10 19:44. Заголовок: Док пишет: Я видел!..

Док пишет:

цитата:

Я видел! Полицейских но рабочего разведения

В России?

 Отправлено: 04.08.10 19:46. Заголовок: Пошел за попкорном (..

Пошел за попкорном (несладким) и диет-пепси (борьба с лишними кг, уже 11 сбросил) Дело приобретает политическую окраску!

 Отправлено: 04.08.10 19:47. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

В России?

в Испании

 Отправлено: 04.08.10 19:48. Заголовок: Александра пишет: А..

Александра пишет:

цитата:

А как Вы узнали, что НАШИ спаниели лучше ходят по НАШИМ болотам и что они умнее не наших? Вы видели не наших спаниелей на наших болотах? Наши болота чем-то отличаются от не наших? Вы вообще видели АСС или АКС рабочего разведения? Если нет, то на основании, чего Вы делаете такие выводы? А здесь вообще кто-нибудь видел рабочего кокера или спрингера?

Вы задаете много вопросов но не отвечаете не те, которые Вам задаются.
Вам уже писали - вопросы Ваши не всегда правильные - сначала например надо разобраться с отбором в секциях и тд И уж потом двигаться дальше. Чтобы было проще понять попробую привести пример - Вы задаете вопрос "Какой сорт капусты лучше подходит для поиска детей?" и на ответ, что детей находят не в капусте, обвиняете всех в отсутствии ответа.
Пол поводу рабочих АКС и АСС - видео(3DVD - UK 2 DVD US) и книги(много перечислять) не катят?

 Отправлено: 04.08.10 19:51. Заголовок: Вопрос был Александр..

Вопрос был Александре.Вы ,судя по высказываниям ,в собаках волокёте. Я , к сожалению. по ряду причин не могу поехать на всероссийские состязания,а очень бы хотелось собачек посмотреть...

 Отправлено: 04.08.10 19:55. Заголовок: Александра, завязыва..

Александра, завязывай! Это пустой спор. Хочешь побаянить на эту тему на нейтральной территории? Айда на ганздогз или кокер-форумы. Я там даже Вас поддержу кое в чем Тут собрались люди в соответствии со своими интересами и взглядами, чего их цеплять то? Они так считают и это их полное право. Если мы считаем по-другому, то можно это обсудить в ином месте. Опять людям позитив рушим. Это - плохо.

 Отправлено: 04.08.10 19:58. Заголовок: jerom пишет: в соба..

jerom пишет:

цитата:

в собаках волокёте

Саша (если она Саша) в собаках "волокет" похлеще нас вместе взятых Фимочкой прикинулась и задает каверзные, но очень правильные вопросы

 Отправлено: 04.08.10 19:59. Заголовок: albor пишет: Вы зад..

albor пишет:

цитата:

Вы задаете много вопросов но не отвечаете не те, которые Вам задаются.

На какие вопросы я не ответила? Повторите пожалуйста.
albor пишет:

цитата:

Вам уже писали - вопросы Ваши не всегда правильные - сначала например надо разобраться с отбором в секциях и тд И уж потом двигаться дальше.

То, что кто-то написал, что мои вопросы не всегда правильные, вовсе не означает, что они на самом деле неправильные.. Мне они кажутся правильными, я себя глупее других не считаю..
Давайте разберемся отбором в секциях... Повязали выдающегося кобеля и суку и весь помет разошелся, что никто, ни одного щенка больше не увидел никогда... Или кто-то появился, но владельцы так изуродовали своей неумелой натаской своих собак, что их рабочие свойства уже не разглядеть никому... О каком здесь отборе можно вести речь?

 Отправлено: 04.08.10 20:07. Заголовок: Док пишет: Александ..

Док пишет:

цитата:

Александра, завязывай! Это пустой спор. Хочешь побаянить на эту тему на нейтральной территории? Айда на ганздогз или кокер-форумы. Я там даже Вас поддержу кое в чем Тут собрались люди в соответствии со своими интересами и взглядами, чего их цеплять то? Они так считают и это их полное право. Если мы считаем по-другому, то можно это обсудить в ином месте. Опять людям позитив рушим. Это - плохо.

Наверное Вы правы. Хотя я в общем-то не спорила. Я так и не поняла как здесь считают, чтобы утверждать, что я считаю по-другому...

 Отправлено: 04.08.10 20:14. Заголовок: Александра пишет: ..

Александра пишет:

цитата:

И именно поэтому было бы неправильным в угоду местным предпочтениям, коих может быть бесчисленное множество, создавать СВОЕГО, местячкового курцхаара или сеттера

А почему неправильно ? Кстати следует добавить, что местечковость по площади сильно больше, а по разности условий существования и применения сильно отличаются от оригинатора. Не говоря о том что и применение в силу невозможности содержания нескольких собак одним владельцем отличается. У тех же англичан основной "подавальщик" это ретривер.

Александра пишет:

цитата:

Потому, что только в питомнике возможен 100 % контроль всего полученного помета от конкретного производителя.

Притянуто за уши. Зависит не от "формы" выведения (секция или питомник), а от формы контроля. На сей момент хоть какой либо формой контроля обладают секции, ввиду того что собаки там обязаны быть зарегестрированы дабы быть вписанными в охот билет и иметь некоторые префиренции в виде двух недельной форы против обычных охотников. Других форм контроля на тер. РФ не существует, ибо даже договор на продажу щенка ( редкий у нас увы) поголовно не соблюдается. И если Вы Александра считаете что сможете контролировать хоть какое-то значительное кол-во потомков в течении значительного времени, то как минимум заблуждаетесь.

Александра пишет:

цитата:

Надо еще добавить, что только в питомнике возможна качественная выбраковка. Только в условиях питомника можно ставить эксперименты, производить пробные вязки..."

Опять самообман - качество выбраковки в первую очередь зависит не от формы воспроизводства, а от честности человека занятого воспроизводством. Пробные вязки ? Что мешает это делать в секции, с заведомо большим кол-вом плем. материала ?

Александра пишет:

цитата:

Давайте разберемся отбором в секциях... Повязали выдающегося кобеля и суку и весь помет разошелся, что никто, ни одного щенка больше не увидел никогда... Или кто-то появился, но владельцы так изуродовали своей неумелой натаской своих собак, что их рабочие свойства уже не разглядеть никому...

Питомник сможет по другому организовать этот процесс ? Ах да, можно продавать уже готовую, натасканную собаку. Вариант, бизнес, но при чем тут форма воспроизводства ?

Док пишет:

цитата:

Пошел за попкорном (несладким) и диет-пепси (борьба с лишними кг, уже 11 сбросил)

Провокатор

 Отправлено: 04.08.10 20:32. Заголовок: Mr_Brunner пишет: А..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

А почему неправильно ? Кстати следует добавить, что местечковость по площади сильно больше, а по разности условий существования и применения сильно отличаются от оригинатора. Не говоря о том что и применение в силу невозможности содержания нескольких собак одним владельцем отличается. У тех же англичан основной "подавальщик" это ретривер.

Потому, что не может быть больше одной породы под названием курцхаар..
Mr_Brunner пишет:

цитата:

Притянуто за уши. Зависит не от "формы" выведения (секция или питомник), а от формы контроля. На сей момент хоть какой либо формой контроля обладают секции, ввиду того что собаки там обязаны быть зарегестрированы дабы быть вписанными в охот билет и иметь некоторые префиренции в виде двух недельной форы против обычных охотников. Других форм контроля на тер. РФ не существует, ибо даже договор на продажу щенка ( редкий у нас увы) поголовно не соблюдается. И если Вы Александра считаете что сможете контролировать хоть какое-то значительное кол-во потомков в течении значительного времени, то как минимум заблуждаетесь.

Чем отличается секция от питомника? Тем же чем колхоз отличается от частного предприятия... Колхозы не совсем вписываются в современный социально-экономический контекст...
В секции собаки находятся во владении членов секции.. ну и так далее.. Вроде все понятно...
Mr_Brunner пишет:

цитата:

Питомник сможет по другому организовать этот процесс ? Ах да, можно продавать уже готовую, натасканную собаку. Вариант, бизнес, но при чем тут форма воспроизводства ?

Питомник вообще может ничего не продавать....

 Отправлено: 04.08.10 20:35. Заголовок: Mr_Brunner пишет: О..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Опять самообман - качество выбраковки в первую очередь зависит не от формы воспроизводства, а от честности человека занятого воспроизводством. Пробные вязки ? Что мешает это делать в секции, с заведомо большим кол-вом плем. материала ?

В питомнике процесс производства меньше всего зависит от честности его владельца. В секции собаки, как я уже писала, принадлежат членам секции. Кому из членов секции нужны чьи-то эксперименты?