Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Кто охотится со спаниелями?

На форуме были споры о том, какие спаниели нужны охотникам.
Мне кажется, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала определиться, кто же охотится со спаниелями.
Это охотники выходного дня, промысловики, егеря, это городские или деревенские охотники?
Какие виды охоты они предпочитают, что для них основная охота и попутная охота?
Я думаю, что определившись с этим вопросом, мы сможем более точно представить себе, какой должен быть спаниель.

 Отправлено: 14.01.08 02:17. Заголовок: albor пишет: Собств..

albor пишет:

цитата:

Собственно Мацокин здесь ни при чем Думаю , его добавление утки в испытания - реверанс в сторону сельских охотников. А почему утятница понятно - я сам завел первого спаниеля, тк занимался исключительно утиной охотой - в Астрахани и на севере. И нужна была подающая собака. Ретриверы то у нас сравнительно недавно. А у спаниеля в России - такой бренд.

Вот именно такой бренд! Я о нем тебя и спрашиваю. Откуда появился такой бренд?Не подающей собаки,
а утятницы?
Ладно, вот чего получается. Создан стандарт спаниеля. Как и что надо делать что бы порода немного известная только в больших городах, начала развиваться?
Нужно что бы она для начала развилась количественно! Как это проще всего сделать! Охота по красной дичи
была и есть в нашей стране элитной. Утка и универсальность (универсальность,прекрасный повод накопить
опыт использования спаниеля, проверить что он может)вот первый аргумент который приходит в голову! Дальше
при централизированной системе собаководства, дело техники.Накоплен опыт использования спаниеля,
появились новые центры разведения, люди заболевшие породой. Начинается второй этап от простого к
сложному.Новые правила, прекращение подливания крови. Спаниели начинают становиться в стране
подружейными собаками в полном смысле этого слова.

 Отправлено: 14.01.08 09:18. Заголовок: Aksen64 пишет: Вот ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вот именно такой бренд! Я о нем тебя и спрашиваю. Откуда появился такой бренд?Не подающей собаки, а утятницы?

Aksen64 пишет:

цитата:

Утка и универсальность

Все правильно, и все таки в конце 80-х я слышал о спаниеле как утятнике, прекрасно подающем УТКУ, что позволяло не терять подранков. Все. Это уже потом аксакалы раскрыли тайны поля и шараханья по зарослям. Кстати, на мой взгляд этот путь в России проходит и ретривер.

 Отправлено: 14.01.08 10:56. Заголовок: Про коростелиную фие..

Про коростелиную фиеерю... даже не ожидал.
Aksen64 пишет:

цитата:

Почему РОС должен быть лучше всех по утке?

Как мало у Вас оптимизма!
«Если из всех охот вы предпочитаете охоту по перу, особенно на уток, то рекомендую спаниеля»
Н. Валов Разговор о породе.
Вообще не надо делать из утки пугало, любая нежелающая взлетать дичь – хороший инструмент для оценки спаниеля. Согласитесь, что по бекасу грамотный ведущий и лояльный эксперт, при желании, легко могут «поднять» серенькую собачку, а по нежелающей взлетать этого не получится просто останутся без «встречи» с птицей (даже вонючей уткой) , хотя правильней «без подъема» .

 Отправлено: 14.01.08 11:31. Заголовок: Петр - ну кто бы спо..

Петр - ну кто бы спорил. Я вообще по моему один раз бекаса поднял Да и из наших знаю только одного любителя. И утка хороша для кого-то - для Вас, например, только не вижу я где собака за ней шарится. А как за подранком ныряет ну по первости интересно, а потом как-то не очень. Но это - для меня.

 Отправлено: 14.01.08 17:18. Заголовок: albor пишет: А как ..

albor пишет:

цитата:

А как за подранком ныряет ну по первости интересно, а потом как-то не очень. Но это - для меня.

Ну вот и я почти о том, только с той разницей, что спаниелей не ловящих подранков и быть недолжно в разведении! Кстати коростеля предпочитаю утке, и гаршнепов карманами стреляю, но опять-же показать себя во всей красе спаниелю ПРОЩЕ по утке!

 Отправлено: 14.01.08 17:44. Заголовок: Петр пишет: А вывод..

Петр пишет:

цитата:

А вывод напрашивается: если породы в которых не ведется отбор производителей по утке (или вообше по птице, в случае с норными) работают не хуже спаниелей – отбор не ведется и у СПАНИЕЛЕЙ.

Я вспоминаю рассказ какой-то дамочки hunter.ru про то как не натасканный лабродор работал по утке лучше спаниеля.
Чтобы делать выводы о рабочих качествах породы, в частности о качестве отбора, надо знать породу. Надо посмотреть много собак в поле, хотя бы некоторую часть породы. Если видеть работу только своей собачки и нескольких собак своих знакомых, то выводы можно делать только об этих собаках, но не о породе. А всякие разговоры легашатников о том, что спаниель недоохотничья собака оканчиваются после нескольких совместных охот. Все их пренебрежение быстро сменяется признанием и уважением. Мы это проходили много раз.
Петр, я так понял, что со спаниелем Вам не повезло. От кого происходит Ваша собачка?

 Отправлено: 14.01.08 19:03. Заголовок: Как дети малые, ей-б..

Как дети малые, ей-богу...
Ребята. не надо мерить всех "своей рулеткой"....
я владелец и спаниеля и дратхаара... и мне не очень нравится, когда легашатников шовинистами обзывают...
они тоже люди.. и тоже разные....
и каждый имеет право на свою точку зрения....

 Отправлено: 14.01.08 19:22. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Что..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Чтобы делать выводы о рабочих качествах породы, в частности о качестве отбора, надо знать породу. Надо посмотреть много собак в поле, хотя бы некоторую часть породы.

Конечно, я видел не много собак что-бы категорично утверждать, однако рассуждения не очень оптимистичны.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

А всякие разговоры легашатников о том, что спаниель недоохотничья собака оканчиваются после нескольких совместных охот.

Надеюсь утиных? не подупелю-же приглянулись спаниели?
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Петр, я так понял, что со спаниелем Вам не повезло. От кого происходит Ваша собачка?

На счет везения не знаю, думаю, что у меня среднестатистическая - "универсальная", от Роберта Ворошухи и Джуби Гражданиновой

 Отправлено: 14.01.08 19:26. Заголовок: Crimean пишет: они ..

Crimean пишет:

цитата:

они тоже люди.. и тоже разные....

Это они разные! :)
И рулетку нужно оставить легашатникам, хотя они тоже спорят откуда мерить?

 Отправлено: 14.01.08 19:37. Заголовок: Петр пишет: И рулет..

Петр пишет:

цитата:

И рулетку нужно оставить легашатникам

Оставляйте... воспользуемся...
тогда рискуете остаться вообще без средств измерений....
спорят все... не только легашатники... по мне - это головная боль эксперта(откуда мерить)...
есть правила испытаний. там сказано , как меряется расстояние.... не нравится, есть сомнения в добросовестности эксперта - не выставляйтесь под ним...
но это уже не по теме, извините....
я охочусь с двумя собаками, абсолютно разными по манере работы, но ни одной я не отдаю предпочтения и ни одну не хотел бы поменять....

 Отправлено: 14.01.08 20:31. Заголовок: Crimean пишет: Оста..

Crimean пишет:

цитата:

Оставляйте... воспользуемся... тогда рискуете остаться вообще без средств измерений....

Ну да: Отмерить микрометром, отчеркнуть мелом и отрубить топором (в роли микрометра рулетка, все остальное непредсказуемые условия и люди)

 Отправлено: 14.01.08 23:41. Заголовок: Петр пишет: Согласи..

Петр пишет:

цитата:

Согласитесь, что по бекасу грамотный ведущий и лояльный эксперт, при желании, легко могут «поднять» серенькую собачку, а по нежелающей взлетать этого не получится просто останутся без «встречи» с птицей (даже вонючей уткой) , хотя правильней «без подъема» .

Интересно, с чего это вы взяли? У Куфтина например не "серенькая собачка" однако собаку свою снял.Значит
не все так просто, как вы себе представляете.
Кстати о бекасах вам лучше подискутировать с Ириной Р. у нас их действительно немного.
Петр пишет:

цитата:

показать себя во всей красе спаниелю ПРОЩЕ по утке!

Согласен.Как раз об этом и речь.

 Отправлено: 15.01.08 10:56. Заголовок: Ну снять собаку веду..

Ну снять собаку ведущий может по разным причинам, например (если не командные состязания) собака работает просто слабее обычного - зачем отнимать время у экспертов?
Если согласны что показать путную собаку проще по утке, то и слабых выявлять проще!

 Отправлено: 15.01.08 16:10. Заголовок: Петр пишет: На счет..

Петр пишет:

цитата:

На счет везения не знаю, думаю, что у меня среднестатистическая - "универсальная", от Роберта Ворошухи и Джуби Гражданиновой

Насчет среднестатистической я сильно сильно не уверен. Не беру под сомнения Ваши способности натасчика. Попробуйте посмотреть среднестатистическую собаку на Всероссийских состязаниях. И если вы хотите иметь хорошего рабочего спаниеля, там же можно выбрать рабочих производителей для хорошей рабочей собачки.

Для того, чтобы авторитетно рассуждать о том, как лучше испытывать спаниелей, надо бы их сколько-нибудь испытать и посмотреть, что из этого получается. (Это благожелательный совет на будущее)

 Отправлено: 15.01.08 16:23. Заголовок: Crimean пишет: я вл..

Crimean пишет:

цитата:

я владелец и спаниеля и дратхаара... и мне не очень нравится, когда легашатников шовинистами обзывают... они тоже люди.. и тоже разные.... и каждый имеет право на свою точку зрения....

Совершенно согласен.
Я часто охочусь в компании легашатноков. Они очень уважают свои породы. Кстати, в их среде я не слышал разговоров о том, что пойнтер это класс, а куррцхар недособака. О спаниелях такие выссказывания бывали. Но они быстро прекращались после того, как видели работу моих собак. Весь этот шовинизм происходит от незнания.
Кстати, все споры на форуме о универсальности и специализированности, тоже от незнания. Ну нет в некоторых регионах хороших собак, за 90-е годы много потеряно. Вот и пытаются что-то изменить. Но вместо того, чтобы завозить хороших щенков, начинают изобретать новую специализацию спаниелей, абсольтно не задумываясь о том, кому нужны такие собаки.
Здесь много сторонников традиционного подхода к рабочим качествам спаниелей. Это не недоохотники, это люди, у которых действительно хорошие рабочие собаки.