Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Кто охотится со спаниелями?

На форуме были споры о том, какие спаниели нужны охотникам.
Мне кажется, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала определиться, кто же охотится со спаниелями.
Это охотники выходного дня, промысловики, егеря, это городские или деревенские охотники?
Какие виды охоты они предпочитают, что для них основная охота и попутная охота?
Я думаю, что определившись с этим вопросом, мы сможем более точно представить себе, какой должен быть спаниель.

 Отправлено: 04.01.08 12:50. Заголовок: Сергею К

Я наверное сужу только по своей местности, но когда мы 10 лет назад начали серьезно заниматься РОС, в области их было зарегистрировано 5, сейчас около 60. К сожалению именно из-за больших затрат на приобретение и привоз щенков практически все поголовье от местных собак с низким экстерьером, правда с неплохими рабочими качествами. Поэтому цены на РОС всегда были ниже, чем на остальные породы. Хотя берут щенков и с рынка, о чем многие потом жалеют. То же и с выездными вязками. Дальше Саратова и Ульяновска собак не возят, и то крайне редко. Кстати, попытки завести хороших производителей из Москвы желаемого результата не дали.
В качестве утешения: провести полевые испытания спаниеля по утке (по правилам для спаниелей) может эксперт, имеющий категорию по любой группе пород. Это записано в правилах. Так что надеюсь ваши собаки без дипломов не останутся.

 Отправлено: 05.01.08 10:47. Заголовок: serg пишет: Ответ ..

serg пишет:

цитата:

Ответ на вопрос о том, кто же в основном охотится со спаниелем, ни в разделе полевой кухни ни здесь не прозвучал. Все сводится к достоинствам и недостаткам РОС. Хотя, на мой взгляд, Oleg-Yan поставил правильный вопрос о наиболее характерном владельце спаниеля. Не могу ничего сказать о столичных регионах, но по статистике среднего поволжья (Самарская область) спаниель приобретается в основном охотниками с малыми материальными возможностями.

Очень правильная постановка вопроса. И очень интересно понять социальный состав владельцев. Я слышал доводы собачников о том, что спаниель как порода обречен именно потому, что изначально являлся собакой для городских охотников, не обладающих большими материальными возможностями ,и что теперь в связи с улучшением благосостояния и моторизацией населения он будет несомненно проигрывать ретриверам и континентальным легавым. То есть владельцем другой породы ( открою тайну - континентальной легавой ) было сформулировано главное достоинство спаинеля -компактность. И при наличии своего транспорта и достаточно просторной квартиры это качество теряет свою значимость.

 Отправлено: 05.01.08 13:09. Заголовок: albor

albor пишет:

цитата:

спаниель как порода обречен именно потому, что изначально являлся собакой для городских охотников, не обладающих большими материальными возможностями ,и что теперь в связи с улучшением благосостояния и моторизацией населения он будет несомненно проигрывать ретриверам и континентальным легавым. То есть владельцем другой породы ( открою тайну - континентальной легавой ) было сформулировано главное достоинство спаинеля -компактность. И при наличии своего транспорта и достаточно просторной квартиры это качество теряет свою значимость.

Завел меня Ваш ответ, хотя я еще только начинающий спаниелист ..., а может просто сработал охотничий азарт, спортивная злость и стремление иметь лучшую охотничью собаку. Очень не хочется думать так, как Вы написали.
Компактность, да плюс несомненный, но ведь не только это? Я имею трехкомнатную квартиру, машину, тесща в частном доме в черте города живет, но все же я выбрал спаниеля. Считаете, что я совершил ошибку?
По соседству живет начинающий пенсионер, охотится много лет с дратхааром (д. 3 по утке), охотится в основном в плавнях на утку. И что же, кобель дичь не подает, зато поднимает шикарно. Стойки нет, зато зайца целый круг гонит. Нет такая соба не для меня! На вопрос чем РОС не устраивает, говорит маленькая, уставать будет. (?)
Интересно, и несомненно полезно провести анкетирование, а еще сделать опросники для владельцев легавых собак. Ретривер как охотничья собака - нет не кокурент РОСу.

 Отправлено: 05.01.08 15:54. Заголовок: Глубоко не согласен ..

Глубоко не согласен с тем, что РОС порода бесперспективная. Больше того, чем больше в регионе становится спаниелей, тем больше их популярность. На самой распространенной утиной охоте не видел ни одну собаку, которая бы лучше спаниеля нашла убегающего в густой траве подранка. Беда в другом. В провинции спаниеля приобретают охотники как инструмент. Судьба породы их практически не волнует. Поэтому трата времени и денег на выставки и испытания не для них, и мы просто не видим хороших рабочих собак.
И нельзя не отметить еще одну социальную группу владельцев спаниелей - женщин. Ради своих собак они готовы на многое. Выводят их и на выставки и в поле, получают дипломы. К нашему стыду они делают для породы больше чем охотники.

 Отправлено: 05.01.08 16:51. Заголовок: serg

А если выбивать существенные льготы для охоты с РОСом, как с "национальной" породой и только с дипломами? Все равно будет не интересно охотникам?
А порода не может быть не перспективной, это же РОС.

 Отправлено: 05.01.08 16:51. Заголовок: serg

А если выбивать существенные льготы для охоты с РОСом, как с "национальной" породой и только с дипломами? Все равно будет не интересно охотникам?
А порода не может быть не перспективной, это же РОС.

 Отправлено: 05.01.08 17:57. Заголовок: Сергей К. пишет: За..

Сергей К. пишет:

цитата:

Завел меня Ваш ответ, хотя я еще только начинающий спаниелист ..., а может просто сработал охотничий азарт, спортивная злость и стремление иметь лучшую охотничью собаку. Очень не хочется думать так, как Вы написали.

Ну собственно вряд ли кто-то думает на этом форуме, что РОС - порода бесперспективная. Хотя если спросить тех же фундаменталистов, сторонников специализации - они и пытаются найти эту самую узкоспециализированную нишу в которой конкуренция РОС якобы не грозит. То есть сделать из нее лопоухую птичью гончую, работающую преимущественно низом.
Сергей К. пишет:

цитата:

Интересно, и несомненно полезно провести анкетирование, а еще сделать опросники для владельцев легавых собак. Ретривер как охотничья собака - нет не кокурент РОСу.

Влпдельцы легавых собак скажут что РОС работает мелко - этакая недолягявая собака. Владельцы ретриверов... Ну есть сибирская девушка, которая довольно ядовито опустила РОСов в Инете.
Сергей К. пишет:

цитата:

Ретривер как охотничья собака - нет не кокурент РОСу.

Вообще сравнивать разные охотничьи породы как-то странно. Имело бы смысл тогда задуматься, что заставляет владельцев других пород, в частности ретриверов, держать своих лузеров. Только ли отстутствие "тайного знания"? И чем такой подход отличается от подхода некоторых малодостойных легашатников с их развеселыми шутками прибаутками типа : "спаниели - спали, ели ", "асфальтовые охотники" и тд? В общем спесивых дураков везде хватает. Для меня любители охотничьих собак(пород) делятся на две большие категории: Первая считает, что их собака(порода самая лучшая), а остальные- дерьмо, вторая( и я к ним отношусь), считает, что их собака(порода самая лучшая), но при этом понимают, что остальные столь же безосновательно думают о своей собаке то же самое.

 Отправлено: 05.01.08 18:28. Заголовок: albor

albor пишет:

цитата:

Владельцы ретриверов... Ну есть сибирская девушка, которая довольно ядовито опустила РОСов в Инете.

Подскажите, где посмотреть, возможно?

Про ретривера погорячился, каюсь, не прав.

 Отправлено: 05.01.08 18:33. Заголовок: Традиционно, с негат..

Традиционно, с негативом:)
Сергей К. пишет:

цитата:

Не согласен, с малым достатком приобретают спаниелей без родословных, т.к. породных собак в регионах единицы, а в Москву ехать (для вязки) далеко, да и дорого

А только ли пользователи с малым достатком виноваты? просто они не видят разницы, так зачем платить больше?
Достаток величина относительная, я например, готов отдать за щенка, автомобиль на котором езжу, хотя большинство участников не назовет автомобилем:)
albor пишет:

цитата:

Ну собственно вряд ли кто-то думает на этом форуме, что РОС - порода бесперспективная. Хотя если спросить тех же фундаменталистов, сторонников специализации - они и пытаются найти эту самую узкоспециализированную нишу в которой конкуренция РОС якобы не грозит. То есть сделать из нее лопоухую птичью гончую, работающую преимущественно низом.

Как раз в этой нише и "грозит" конкуренция со стороны легавых - на лугу мы им не конкуренты.
serg пишет:

цитата:

Ради своих собак они готовы на многое. Выводят их и на выставки и в поле, получают дипломы. К нашему стыду они делают для породы больше чем охотники.

Женщин оставим... А вот кто больше принес пользы породе: ОЧЕНЬ активный, и умелый (в хор. смысле слова) владелец со средней собакой ставшей чемпионом или малоактивный охотник с такой-же собакой который реально оценивает свою собаку на охоте?

 Отправлено: 05.01.08 18:53. Заголовок: ИМХО: У РОСа, завоев..

ИМХО: У РОСа, завоеван определенный авторитет среди охотников и сочувствующих. Собачка азартна, компактна, вынослива и т.д..... Не знаю как кто, а я своих в рюкзаке до места охоты не ношу... Они своими ножками...... весь день, я иду и они впереди или рядом, отдыхаю, и они рядом... Поблажек им почти нет... Осень до снега: от перепела до глухаря и зайца... Был случай: без снега нашли подранка козы.... Правда не душили...., я сам добрал.... Но использование собачки практически без ограничений..... Спрос на собачек хороший... Многие откажутся приобретать лайку или легавую, а спаниеля спросят.

 Отправлено: 05.01.08 19:00. Заголовок: Сергей К. пишет: По..

Сергей К. пишет:

цитата:

Подскажите, где посмотреть, возможно?

ретривер vs лабрадор
Можно обсуждать насколько там правда но написана статья очень хорошо.

 Отправлено: 05.01.08 19:03. Заголовок: Петр пишет: Как раз..

Петр пишет:

цитата:

Как раз в этой нише и "грозит" конкуренция со стороны легавых - на лугу мы им не конкуренты.

Все конкурируете ... Ну-ну. Правда я тоже считаю что на лугу спаниель особого преимущества по сравнению с легавой не имеет.

 Отправлено: 05.01.08 19:24. Заголовок: аlbor

albor пишет:

цитата:

Можно обсуждать насколько там правда но написана статья очень хорошо

Спасибо, да я читал эту статью ранее, серьезно не воспринял, выглядит довольно комично.
такие ретриверы РОСу не конкуренты.

 Отправлено: 05.01.08 19:28. Заголовок: Сергей К. пишет: та..

Сергей К. пишет:

цитата:

такие ретриверы РОСу не конкуренты.

Вопрос не в Вас и не во мне. Вопрос в том как воспринимает этот грамотный PR новичок, который выбирает первую собаку. В Житиях Святых тоже много домыслов - я думаю, но иногда прямо за душу берет.

 Отправлено: 05.01.08 20:21. Заголовок: Петр пишет: А вот ..

Петр пишет:

цитата:

А вот кто больше принес пользы породе: ОЧЕНЬ активный, и умелый (в хор. смысле слова) владелец со средней собакой ставшей чемпионом или малоактивный охотник с такой-же собакой который реально оценивает свою собаку на охоте?

По моему мнению, охотник который сам как угодно оценивает работу своей собаки но вольно или невольно не дает получить от нее потомства НИЧЕГО не делает для породы. Поэтому я предпочитаю пусть даже не очень, но активных владельцев. Кстати, не сомневаюсь, что если бы у вас в Нижнем не было столько активных людей, то порода была бы в таком хорошем состоянии.