Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Кто охотится со спаниелями?

На форуме были споры о том, какие спаниели нужны охотникам.
Мне кажется, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала определиться, кто же охотится со спаниелями.
Это охотники выходного дня, промысловики, егеря, это городские или деревенские охотники?
Какие виды охоты они предпочитают, что для них основная охота и попутная охота?
Я думаю, что определившись с этим вопросом, мы сможем более точно представить себе, какой должен быть спаниель.

 Отправлено: 16.11.07 15:52. Заголовок: Harry пишет: Да-да...

Harry пишет:

цитата:

Да-да. У меня, вот, на примете есть человек 5-6 охотников "не клубных", а некоторые из них и вовсе с собаками без документов ("собаки похожие на спаниеля"). Мне кажется, что это очень интересная группа "пользователей", их мнением не стоит пренебрегать

Все в мире интересно Интересно спросить у владельцев лругих пород, почему они их выбрали и не выбрали спаниелей. Интересно также по каким критериям охотники/охотницы выбирали себе жен/мужей, ружья и фотоаппараты. Но может все таки ограничиться спаниелями?

 Отправлено: 17.11.07 21:04. Заголовок: Aksen64 пишет: 1. К..

Aksen64 пишет:

цитата:

1. Как и от кого узнали о породе? 2.Какие аргументы перевесили в пользу спаниеля? 3.Как часто охотитесь со спаниелем? 4. На каких охотах используете спаниеля? 5.Какими качествами спаниеля довольны? 6.Какими качествами недовольны? 7.Как характеризуете себя в кач-ве охотника? 8.Разное.

Отвечаю:
1.Много РОСов бегает по городу.
2.Гончии перестали работать и зайца мало, нужен был азарт.
3.От снега, до снега.
4.С первым и по зайцу ходил, пока не убил. Со вторым только птица, не хочу портить.
5.Очень полюбил породу.Как спаниель устраивает во всём.
6.Всегда голоден.
7.Удовольствие получаю при хорошей работе собак.
8. .............

 Отправлено: 18.11.07 08:47. Заголовок: мне очень понравился..

мне очень понравился вопрос: какими качествами не довольны. Но его бы лучше модифицировать.
Я в спаниелях не довольна только одним, но это легко решаемо. Длинноватые очесы создают большие проблемы с колючками, на зимней охоте со снегом и не позволяют своевременно и полноценно обследовать собаку на предмет клещей.
Лично я бы официально разрешила стрижку очесов РОС для придания рабочей формы. И не снижать за подобную стрижку оценку на выставках. Для этого нужно сохранять длину очесов не менее 3,5-4,5 см. И разрешить длину шерсти на ушах укорачивать до 3см. Это очень здорово в клещевой период помагает обезопасить собаку.

 Отправлено: 20.11.07 16:35. Заголовок: Может жесткошерстног..

Может жесткошерстного попробовать вывести :)

 Отправлено: 22.12.07 13:18. Заголовок: У меня взяли двух щенков кокеров бывшие охотники-лайчатники, третий - бывший дратхаарист

Мотивация у всех разная, но на первом месте - удобный небольшой размерчик и покладистый характер, простота содержания и выращивания щенка в квартире, намного меньше прогулок, чем это требуется при выращивании собаки крупного размера. Охотничьими качествами довольны все, насчет шерсти не заморачиваются, стригут коротко перед охотой, но, правда, и на Шоу-выставки они не ходят. Бывший лайчатник из Новосибирской области ходит со спаниелем по тетеревам и утке, работать пес принялся в возрасте около 5 месяцев.

 Отправлено: 22.12.07 13:19. Заголовок: У меня взяли двух щенков кокеров бывшие охотники-лайчатники, третий - бывший дратхаарист

Мотивация у всех разная, но на первом месте - удобный небольшой размерчик и покладистый характер, простота содержания и выращивания щенка в квартире, намного меньше прогулок, чем это требуется при выращивании собаки крупного размера. Охотничьими качествами довольны все, насчет шерсти не заморачиваются, стригут коротко перед охотой, но, правда, и на Шоу-выставки они не ходят. Бывший лайчатник из Новосибирской области ходит со спаниелем по тетеревам и утке, работать пес принялся в возрасте около 5 месяцев.

 Отправлено: 22.12.07 16:20. Заголовок: Тамарелли пишет: на..

Тамарелли пишет:

цитата:

намного меньше прогулок, чем это требуется при выращивании собаки крупного размера.

Это почему? если прогулка только для отправления ест. надобностей, то приучите на кошачий "катсан" и радикально решите эту проблему. Тогда и с охтничими качествами можно не заморачиваться. Кстати довольны ими далеко не все.

 Отправлено: 22.12.07 21:11. Заголовок: Петру

Большая собака в небольшой квартире, как правило, ограничена в движениях, поэтому при выращивании щенка так важны длительные прогулки, иначе можно получить рахитичную слабую собаку. Щенки некрупных пород часть своей энергии успевают тратить дома, так как они в массе своей более живые и места порезвиться им бывает достаточно даже в одной комнате. В молодости я держала служебных собак, так что могу сравнивать и знаю, о чем говорю (про выращивание). И не утрируйте, пожалуйста, мною сказанное. Ведь Вы не знаете ни меня, ни моих собак! В каждой породе есть собаки более способные и лучше работающие, есть и менее способные, есть и просто испорченные от неумелого воспитания и натаски. Конкретно был поставлен вопрос: кто берет спаниелей? Я ответила конкретно, кто из охотников, имевших ранее охотничью собаку другой породы, взял у меня спаниеля и почему. Помимо них брали повторно охотники-спаниелисты, имевшие раньше как кокеров, так и русских; брал соколятник. Один лайчатник свой выбор спаниеля объяснил так: "У меня была очень хорошая рабочая лайка, но при выездах на Вологодчину по боровой первые день-два пропадали впустую, т.к. она сжирала дичь и лишь после третьей-четвертой добытой птицы успокаивалась. Да и сыновьям проще будет гулять со спаниелем, сам я, и супруга все время на работе." (Дело было в середине 90-х)

 Отправлено: 23.12.07 17:19. Заголовок: Тамарелли пишет: Ще..

Тамарелли пишет:

цитата:

Щенки некрупных пород часть своей энергии успевают тратить дома, так как они в массе своей более живые и места порезвиться им бывает достаточно даже в одной комнате.

Отчасти вы правы, но комнатная нагрузка – капля в море, а на охоте «спортивная» форма низкорослой собаки думаю важней.

 Отправлено: 24.12.07 10:34. Заголовок: Мой выбор...

Свой выбор относительно спаниеля я сделал всего год назад, расскажу причины.
Родом я из сельской местности, и как у большинства сельских охотников первой собакой была гончая..., институт, армия, работа, семья, минимум времени, гончую сменил ягдетрьер, универсальный по своей сути и воспитанию.
Пять лет назад переехал в провинциальный городок (300 тыс.), ягда после вольера в квартиру перевезти нереально, поэтому появилась необходимость в новой охоте. Пытался охотиться прежнем способом, не получилось, новые угодья, масса охотников, которые ходят толпами, а я люблю ПРАВИЛЬНУЮ охоту и толпой ну раз в год от силы. Тогда я обратил внимание на ту дичь, на которую охотятся меньше всего - мелочь пернатая. Охотятся единицы, в основном легашатники. Долго выбирал между курцхааром и гордоном, пока не появился в моей квартире интернет и я не попал на сайты, посвященные спаниелям.
Спаниеля серьезно не воспринимал ни когда, и ни кто из моих знакомых охотников. Оказывается я про РОСа ни чего не знал. Про русского спаниеля знают все и в то же время очень поверхностно, считают что он способен только подавать битую дичь. Вывод первый - очень мало РЕКЛАМЫ! В провинции я не встречал книг по РОСам, невозможно купить видео ... , а к интернету доступ не у всех охотников. В ближайших областях я не нашел РОСов с отличной родословной (единственный помет РОСов - у родителей нет полевых дипломов, многие вовсе без дипломов). Пришлось ехать в Москву (Динамо).
За что выбрал РОСа:
1. Компактный.
2. По своему экстерьеру вызывает симпатию у всех, в отличии от континентальных легавых (без обид), которые нравятся внешне только охотникам.
3. Большие водоемы с уткой, РОСа считаю предпочтительней легавой, т.к. поставленная легавая делает стойку по утке, либо используется только на утку без охоты со стойкой (я говорю про провинциальных, простых охотников, которых большинство).
4. К сожалению у меня мало свободного времени, поэтому за 3-4 часа охоты в любых угодьях я должен получить максимум встреч с птицей и насладиться классической работой собаки.

 Отправлено: 24.12.07 16:56. Заголовок: Сергей К. пишет: 1...

Сергей К. пишет:

цитата:

1. Компактный. 2. По своему экстерьеру вызывает симпатию у всех, в отличии от континентальных легавых (без обид), которые нравятся внешне только охотникам. 3. Большие водоемы с уткой, РОСа считаю предпочтительней легавой, т.к. поставленная легавая делает стойку по утке, либо используется только на утку без охоты со стойкой (я говорю про провинциальных, простых охотников, которых большинство). 4. К сожалению у меня мало свободного времени, поэтому за 3-4 часа охоты в любых угодьях я должен получить максимум встреч с птицей и насладиться классической работой собаки.

Согласитесь: маленькой, красивой, легавой (работающей класически) - РОС не конкурент?

 Отправлено: 24.12.07 23:23. Заголовок: Я бы, наверное, была..

Я бы, наверное, была склонна согласиться с Вами, но перефразировав: действительно, маленькая легавая может быть конкурентом РОСу:).
Бретонский эспаньоль? Но их мало... М.б. и пока. И страшненькие они какие-то... Длиннолапые, короткоухие:)...
А потом, если серьезно, все равно - плюсы стойки в комфорте на охоте, причем не на утку (других плюсов не вижу, об эстетике не говорим, вкусы разные). А минус - сложнее в самостоятельной натаске ИМХО, о стойке надо думать все время, искать места с дичью подходящей, не дай бог она бегать начнет... Начинающему трудно. Нет, можно и в натаску отдать. Но в Старом Осколе наверно трудновато. А спаниелю - чего найдет, все гоже... Вот еще вопрос для анкеты - "кто отдавал свою первую собаку, с которой потом охотился, в руки натасчику?" Вряд ли здесь наберется даже пара человек... А у легашатников уж не меньше 50% (а м.б. и более?)

 Отправлено: 25.12.07 16:41. Заголовок: anna1 пишет: А пото..

anna1 пишет:

цитата:

А потом, если серьезно, все равно - плюсы стойки в комфорте на охоте, причем не на утку (других плюсов не вижу, об эстетике не говорим, вкусы разные).

Ну утку, большинство здесь присутствующих всегда причисляли к второстепенным!
anna1 пишет:

цитата:

А минус - сложнее в самостоятельной натаске ИМХО, о стойке надо думать все время, искать места с дичью подходящей, не дай бог она бегать начнет...

Если твердая стойка врожденное качество, а неширокий поиск в контакте с владельцем уже имеем то
получается, просто боимся признать отсутствие стойки - недостатком?

 Отправлено: 04.01.08 01:13. Заголовок: Господа участники фо..

Господа участники форума! Ответ на вопрос о том, кто же в основном охотится со спаниелем, ни в разделе полевой кухни ни здесь не прозвучал. Все сводится к достоинствам и недостаткам РОС. Хотя, на мой взгляд, Oleg-Yan поставил правильный вопрос о наиболее характерном владельце спаниеля. Не могу ничего сказать о столичных регионах, но по статистике среднего поволжья (Самарская область) спаниель приобретается в основном охотниками с малыми материальными возможностями. В результате практически все щенки, ушедшие в районы, теряются для племенной работы, хотя постоянно используются в охоте. И практически единственная дичь по которой происходит охота со спаниелем это утка. Из 19 зарегистрированных в ВПКОС спаниелей только 3 имеют дипломы по полевой дичи и один (из них же) по вальдшнепу. По моим сведениям примерно так же используются собаки и в соседних областях. Хотелось бы узнать именно то, как используются собаки по разной дичи в различных регионах.

 Отправлено: 04.01.08 09:28. Заголовок: serg

serg пишет:

цитата:

спаниель приобретается в основном охотниками с малыми материальными возможностями

Не согласен, с малым достатком приобретают спаниелей без родословных, т.к. породных собак в регионах единицы, а в Москву ехать (для вязки) далеко, да и дорого, то эти единицы вяжутся с собаками без документов и соответственно теряются для породы! А почитайте сколько будет стоить приобрести щенка в той же Москве, съездить за ним, сделать прививки, выставки, испытания + взять среднюю зарплату из районного центра. Нет, не дешево получается.
serg пишет:

цитата:

В результате практически все щенки, ушедшие в районы, теряются для племенной работы, хотя постоянно используются в охоте

А теряются, потому, что работа в области с РОСами не ведется! Например, г.Старый Оскол (300 т.н.), живу здесь пятый год, общество охотничьего собаководства создано лишь в августе 2007 года. Зарегистрировано 2 РОСа, сука 5 лет (без полевых дипломов и работает только утку, от нее и идут щенки по городу, кобель из Воронежа, тоже без П.Д.) и мой щенок. Есть несколько охотников с РОСами без родословных, с использованием по утке (а нехватает чутья полукровкам, либо охотники "не умеют их готовить"). В области примерно то же самое - дратхаар, пожалуйста, курцхаар - и испытания тебе и клубы. А с РОСом, как заниматься? Будет просто чудо, если я смогу здесь выставить своего спаниеля на испытания.