Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Кто охотится со спаниелями?

На форуме были споры о том, какие спаниели нужны охотникам.
Мне кажется, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала определиться, кто же охотится со спаниелями.
Это охотники выходного дня, промысловики, егеря, это городские или деревенские охотники?
Какие виды охоты они предпочитают, что для них основная охота и попутная охота?
Я думаю, что определившись с этим вопросом, мы сможем более точно представить себе, какой должен быть спаниель.

 Отправлено: 23.01.08 12:12. Заголовок: Выпустил ты джиннов ..

Выпустил ты джиннов из бутылки. Сейчас узнаешь, что спаниель был выведен для охоты в крепях. Кто любители революций и у кого
КозинСС пишет:

цитата:

Непомерные амбиции результат личных комплексов

И бла-бла-бла...

 Отправлено: 23.01.08 12:35. Заголовок: Aksen64 пишет: Конф..

Aksen64 пишет:

цитата:

Конференция оставила в качестве основных, остальные правила испытаний спаниелей. Таким образом подтвердив отбор производителей по этим правилам, и следовательно подтвердив его специализацию. НА ЭТОМ ТОЧКА!

А фраза "При бонитировке спаниелей баллы за универсальность не начислять." Вам ничего не говорит???
Касаемо различных правил - если эксперт берет на себя ответственность увидев длиную потяжку-подводку (возножно по экскриментам оставленным целой стаей) в конце которой взлетит куличек, а потом видя бесполезные потуги собаки поднять коростеля (явно линяющего:) ) принять решение, что птицы здесь нет и поставить высший балл за чутье, или по травке щекочащей пузико расценить настойчивость - флаг ему в руки. Охотники, в силу малого опыта, этого сделать не смогут. Взять ненайденную птицу при подаче - начинающие охотники и те смеются, а у Вас - дубль№2 т.к. птица убежала. Про вольные трактовки док-тов написанных черным по русски молчу - по сроку службы не положенно.
Вот откуда пессимизм сельского охотника. Почему мне, недавно переставшему повторять глупую фразу: "Я собаку покупаю для охоты, а не для выставок - испытаний" эти ляпы очевидны, а вам нет?

 Отправлено: 23.01.08 12:43. Заголовок: Про фазана - верю, т..

Про фазана - верю, точнее, знаю. Т.е. совершенно с Вами согласен. По фазану и по утке спаниель непревзойдённая собака. Фазан и утка, фазан больше, позволяет наиболее полно раскрыться специализации спаниеля. Это его фирменная дичь. С легавой тоже можно на него охотиться, но хороший спаниель всегда на этой охоте превзойдёт хорошую легавую, благодаря как раз своей породной специализации. Как хороший тяжёлый боец, всегда побьёт хорошего лёгкого бойца. (старинная боксёрская поговорка). Специализация - это ключевой признак охотничьей породы. Универсальность, общеполезность - признак дворняги. В 19 веке породы только стандартизировались, albor, т.е. только в 19 веке они перестали быть универсальными, а стали охотничьими породами в современном понимании значения этого слова, каждая со своей специализацией.

 Отправлено: 23.01.08 13:20. Заголовок: Жорж пишет: Мне буд..

Жорж пишет:

цитата:

Мне будет очень жаль, если в угоду сегодняшней моде на универсальность у вас в России из РОСа начнут делать маленького курцхаара или дратхаара. Успех его легавых аналогов, настоящих дратхааров и курцхааров, временен, истина она одна: из пойнтера можно легко и быстро, получить его пародию - курцхаара, из курцхаара получить пойнтера уже гораздо сложнее и дольше. Не менее сложно будет получить снова СПАНИЕЛЯ из его универсальной пародии, если эксперимент удасться.

Жорж пишет:

цитата:

Меня не так волнует судьба РОСа, как истина.

Немного о истории этих споров, Жорж, видимо, не в курсе.
Порода спаниелей РОС образовалась в СССР в начале 50х годов. При ее образовании отцы основатели особенно не задумывались, как использовались спаниели на их родине в Англии. Они делали породу под нашу охоту. Делали достаточно удачно. Правила испытаний, которые были разработаны в те времена и последний раз корректировались в 70х годах, позволили поддерживать хороший уровень рабочих качеств. Отсутствие стойки у спаниеля позволяет, в среднем, лучше работать по бегающей дичи. В среднем, потому, что опытная легавая может тоже успешно работать по бегунам. У легавых это не часто, у спаниелей, как правило. У спаниеля обязательная подача, у легавых нет. Несомненно, легавые могут обучаться подаче не хуже спаниелей. Но некоторые авторитетные легашатники считают, что подача, особенно ловля подранков, портят легавую и не советуют обучать их этому. Исходя из этого, можно сказать, что спаниель эффективнее легавых. Спаниель проигрывает легавым шириной поиска и дальностью верхнего чутья. В эстетике работы с островной легавой мало, кто сравниться. По множеству наблюдений, а мне много приходилось охотиться с друзьями легашатниками, у которых отличные рабочие собаки, спаниель более добычлив по любой дичи. Это можно назвать универсальностью, или другим словом, не суть.
Но вернемся к правилам. Они, как известно, являются основой, при отборе по рабочим качествам. Существующие правила достаточно хороши. Единственный недостаток, они написаны не конкретно и допускают различные толкования. Когда возник вопрос об их коррекции для того, чтобы их конкретизировать, чтобы эксперт большой категории в столице и начинающий эксперт в провинции максимально одинаково понимали и оценивали рабочие качества спаниелей, из Н.Новгорода поступили предложения рассматривать спаниеля, как узкоспециализированную собаку. Т.е. собаку для выпугивания птицы из крепких мест. Они считают, что это та ниша, для которой выводились спаниели в Англии. В остальных нишах находятся другие группы пород. Был предложен проект правил, по которому спаниели должны были испытываться в соответствии с их этой узкой специализацией. Этот "революционный" шаг практически ни кем не был поддержан. Я не буду подробно рассказывать о том, какого спаниеля мы получим, если пойдем этим путем. И кому такой спаниель будет нужен. Об этом я много говорил автору новой специализации РОСа.
Весь базар на форуме – некое продолжение дебатов о правилах.
Так, что в угоду сегодняшней моде ни кто, ни чего делать не будет. Будем идти тем путем, которым шли.

 Отправлено: 23.01.08 13:32. Заголовок: Жорж, спорю рубль за..

Жорж, спорю рубль за сто, и по вальдшнепу тоже. ;-)))

 Отправлено: 23.01.08 14:22. Заголовок: Жорж, я вас немного ..

Жорж, я вас немного разочарую, Сергей упомянул только фазанов. На самом деле в этом частном
хоз-ве проводятся охоты так же по перепелу, выпускаемому в поле за месяц до начала охоты,
и куропатке выпускаемой по тому же принципу.
В этих охотах выбор сделан в пользу спаниелей, слова устроителя этих охот: "только
они обеспечивают мне возможность проведения коммерческих охот." Он не охотник, биолог
далек от наших споров, проверял способность спаниелей поднять птицу в любых погодных
условиях 2 месяца.
Никаких слов про специализацию от него не слышал, он сделал выбор в пользу спаниеля
исходя из увиденного своими глазами.
Его поразило что чем хуже погодные условия, тем больше эфективность спаниеля, по сравнению
с легавыми собаками, а это значит что клиенту не надо будут возвращать деньги, т.к.
клиент оплачивает встречу с определенным кол-вом птицы, а подъем этих птиц ВСЕГДА ему может гарантировать только спаниель.
Так же он проводит загонные охоты на фазана, где спаниелям конкурентов нет.

 Отправлено: 23.01.08 14:31. Заголовок: Сереж, +100!!!!!..

Сереж, +100!!!!!

 Отправлено: 23.01.08 14:42. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Жор..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Жорж, спорю рубль за сто, и по вальдшнепу тоже. ;-)))

Aksen64 пишет:

цитата:

по перепелу, выпускаемому в поле за месяц до начала охоты, и куропатке выпускаемой по тому же принципу. В этих охотах выбор сделан в пользу спаниелей

Что- ж опять это меряние? Промысловики прямо. К ружью то человек привыкает как к живому существу, что уж говорить про собаку и породу. Может Сережа не тех легавых приглашал. А завтра приведет драта или сеттера и он всех спаниелей обставит. И что - Олег и Игорь срочно сменят породу? Свежо предание, но верится с трудом.

 Отправлено: 23.01.08 15:42. Заголовок: Петр пишет: А фраз..

Петр пишет:

цитата:

А фраза "При бонитировке спаниелей баллы за универсальность не начислять." Вам ничего не говорит???

У спаниеля баллы за универсальность за что начислялись не помните??????

Петр пишет:

цитата:

Касаемо различных правил - если эксперт берет на себя ответственность увидев длиную потяжку-подводку (возножно по экскриментам оставленным целой стаей) в конце которой взлетит куличек, а потом видя бесполезные потуги собаки поднять коростеля (явно линяющего:) ) принять решение, что птицы здесь нет и поставить высший балл за чутье, или по травке щекочащей пузико расценить настойчивость - флаг ему в руки. Охотники, в силу малого опыта, этого сделать не смогут. Взять ненайденную птицу при подаче - начинающие охотники и те смеются, а у Вас - дубль№2 т.к. птица убежала. Про вольные трактовки док-тов написанных черным по русски молчу - по сроку службы не положенно. Вот откуда пессимизм сельского охотника. Почему мне, недавно переставшему повторять глупую фразу: "Я собаку покупаю для охоты, а не для выставок - испытаний" эти ляпы очевидны, а вам нет?

Пессимизм сельского охотника- вещь ваашшше малоизученная, и еще ждет своего исследователя.
А по фактам ДАЧИ высшего балла за чутье, и щекотания пузика травкой для расценки настойчивости,
прелагаю вам подать протест на экспертов так безобразно вас отсудивших! Или это ваши сны
про московских экспертов, которые вас никогда не расценивали, и на испытаниях в глаза не видели?
Про вольные трактовки документов, написанные ЧЕРНЫМ ПО РУССКИ :
Про подачу№2 тут как раз нестыковочка, т.к. эксперт проверяет подачу, т.е. способность собаки
принести, а способность найти он проверял до того . Так что никаких претензий, буквальное
следование документу называемому правила испытаний. Надеюсь что как борец с вольной
трактовкой, вы не призываете в своем посте к этому, а то знаети ли, нелогично получается.

 Отправлено: 23.01.08 15:52. Заголовок: Не Саш, речь не об т..

Не Саш, речь не об том. Речь о эффективности охот со спаниелем, и ряде его особенностей,
позволяющих поддерживать эту эффективность вне зависимости от внешних условий.

 Отправлено: 23.01.08 16:13. Заголовок: Aksen64 пишет: экс..

Aksen64 пишет:

цитата:

эксперт проверяет подачу, т.е. способность собаки принести,

Если подача это только способность принести, то почему бы её не проверять на тапочках?

 Отправлено: 23.01.08 16:26. Заголовок: В общих чертах я в к..

В общих чертах я в курсе истории нынешней дискуссии. Я за эволюционный путь развития и в этом я на Вашей стороне. Я читал проект, читал дискуссию по проекту. Не могу оценивать проект, не эксперт. Я, правда, не помню, где в проекте предлагается сузить специализацию спаниеля (разве это возможно?) и сделать из спаниеля собаку только для выпугивания дичи из крепких мест. Это, по-моему, уже Ваша интерпретация. Дискуссия вроде крутится вокруг того, следует учитывать специализацию спаниеля при отборе или следует вести отбор по способности спаниеля применять разные приёмы в работе по разным видам дичи, в разных угодьях. Для этого и предложены были разные правила.Я категорически против отбора по универсальности собак любой породы. Результат, ИМХО, слишком очевиден - пойнтер превращается в курцхаара. В кого превратится спаниель?

 Отправлено: 23.01.08 16:28. Заголовок: anna1 пишет: глупо ..

anna1 пишет:

цитата:

глупо убирать отбор по тем видам охот

Отбор ведется не по видам охот! Испытания - мероприятие по выявлению врожденных рабочих качеств для отбора племенных производителей! И должны они проводиться по такому виду дичи, который позволяет наиболее полно выявить эти самые врожденные качества. А охотиться со своим спаниелем на какую угодно дичь никто не запрещает.

 Отправлено: 23.01.08 17:10. Заголовок: Lube NN

Территория государства Российского-огромна,с разными климатическими зонами.Из всего многообразия охотничьнй дичи есть везде это -утка.Так получается,что мы делаем из РОСа обыкновенного ретривера,а всю "красну"дичь отдаем на откуп легавым?

 Отправлено: 23.01.08 18:04. Заголовок: Такое впечатление, ч..

Такое впечатление, что Вы отвечаете не на мои сообщения, а возражаете своим собственным стереотипам и представленииям о том, что я думаю. Ну, никак у меня не получается сделать из моего сообщения те же выводы, что Вы сделали.
Причем здесь ретриверы и легавые? Охотьтесь на кого хотите, хоть на "красну", хоть на "белу". Причем здесь племенное мероприятие по отбору производителей и выявление врожденных рабочих качеств (оно же испытания)?