Отправлено: 24.07.10 14:15. Заголовок: Почему нет питомников РОС?

Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах.
Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?

 Отправлено: 04.08.10 08:43. Заголовок: albor пишет: Ну есл..

albor пишет:

цитата:

Ну если Вы судите об экстерьере по фото

Александр Борисович, тут есть как раз один момент. Судить по фотографиям можно и достаточно объективно. Про то, какими были спаниели 30-40 и более лет назад, мы можем судить только по художественным и фото-материалам. Мы же все это делаем и не видим в этом ничего зазорного. На фото много не видно, но и многое можно оценить и достаточно уверенно, особенно, что касается экстерьерных особеностей.

 Отправлено: 04.08.10 08:45. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Оче..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Очень интересно. Александра, а дайте, пожалуйста определение продуктивности применительно к охотничьим собакам. Желательно со ссылочкой. А если не найдете ссылочку, то скажите, что оно Ваше.

Пожалуйста:
http://www.foxterrier.ru/fox/poroda_vved.htm<\/u><\/a>

Чтобы долго не искать:
"Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству."

 Отправлено: 04.08.10 08:48. Заголовок: Александра пишет: К..

Александра пишет:

цитата:

Кто-то ставил задачу при выведении новой породы сформировать отличные от кокера и спрингера рабочие свойства?

Судя по тому,как позиционируется РОС, задача стояла в получении собственной породы спаниеля с наиболее востребованнными для наших условий охотничьими качествами. На мой взгляд и в моем понимании, это что-то типа кокера для нашей местности и нашего местного охотника. Спаниель, ретривер и мини-легавая в одном лице. Могу и ошибаться, т.к. я не являюсь специалистом по этой породе, а всего лишь пользователем. Хотелось бы понять, удалось это или нет, но только после того, как:
Док пишет:

цитата:

доехать до UK и в деле посмотреть на работу field breed кокеров и спрингеров. Увижу и все встанет на свои места. РОСов в деле видел много, их европейских собратьев полевого разведения пока не доводилось. Лично для себя определился, что пока не "потрогаю" выводов делать не буду. Если работа не имеет отличий, то можно смело утверждать, что мы имеем дело с одним и тем же, если отличия есть, то признаю обратное.

 Отправлено: 04.08.10 08:54. Заголовок: albor пишет: ( Ау-у..

albor пишет:

цитата:

( Ау-у Олег Игоревич - возрадуйтесь)

Уже возрадовался.
Как-то прозевал я посты уважаемаой Александры.
Судя по категоричности суждений, очень крупный специалист посетил наш форум.
Где-то на уровне Н.А. Валова, Б.Е. Вагина, Г.Е Агеносова.
Добро пожаловать!
Без приколов, на полном серьезе.

 Отправлено: 04.08.10 08:58. Заголовок: Александра пишет: о..

Александра пишет:

цитата:

отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности,

Это одно из первых, чему учат на курсах кинологов.
Я Вас про другое спрашивал.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Александра, а дайте, пожалуйста определение продуктивности применительно к охотничьим собакам. Желательно со ссылочкой. А если не найдете ссылочку, то скажите, что оно Ваше.

 Отправлено: 04.08.10 09:05. Заголовок: Александра пишет: и..

Александра пишет:

цитата:

ирландский сеттер отличается от английского не столько рубашкой, сколько манерой поиска, отработки запаха,

Александра, еще вопросик, если не возражаете.
В легавых я не специалист, мне только довелось видеть в на охоте несколько собак, довольно хороших, и еще несколько раз участвовать в экспертизе.
Просветите, пожалуйста, чем английский сеттер отличается от ирландского в манере отработки запаха?
И чем отличается манера отработки запаха от манеры причуивания. Или это одно и то же.

 Отправлено: 04.08.10 09:33. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Нетрудно перепутать.

Нет. Тут не согласен. Даже характерные "спрингерские" окрасы, учитывая их нюансы, на момент современной истории РОСа (последние 15-20 лет), встречаются крайне редко. Росточком РОС до спрингера тоже круто не дотягивает. Да и кмк строение головы, посадка ушей (сравниваю с рабочим разведением) очень различны. Экстерьерно РОС тяготеет к старотипному кокеру, что неудивительно, учитывая кровь выдающихся английских (кокеры Г.С.Ллойда, В. Лукас Лукас) и европейских собак, обнаруженную в ходе архивных поисков. Порода создавалась именно на его основе.

 Отправлено: 04.08.10 09:44. Заголовок: Док пишет: Да и кмк..

Док пишет:

цитата:

Да и кмк строение головы, посадка ушей (сравниваю с рабочим разведением) очень различны. Экстерьерно РОС тяготеет к старотипному кокеру, что неудивительно, учитывая кровь выдающихся английских (кокеры Г.С.Ллойда, В. Лукас Лукас) и европейских собак, обнаруженную в ходе архивных поисков. Порода создавалась именно на его основе.

Ну есть конечно разница экстерьерная между и кокером и РОС. Мне кажется эта девушка уж очень на всокую гору забралась. И, возможно с этой горы не видна и разница между Американцем и АКС тоже.

 Отправлено: 04.08.10 09:49. Заголовок: albor пишет: Ну ест..

albor пишет:

цитата:

Ну есть конечно разница экстерьерная между и кокером и РОС.

Старотипный РОС, это почти старотипный кокер.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 09:51. Заголовок: albor пишет: Ну ест..

albor пишет:

цитата:

Ну есть конечно разница экстерьерная между кокером и РОС

Есть разница между современным кокером, так называемого, "выставочного" разведения, спрингером полевого разведения и РОС. Между РОС и кокером полевого разведения (ровно, как и кокером 30-50-х годов) разница очень незначительная и видна только специалисту. And justice for all Сорри.

 Отправлено: 04.08.10 09:52. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Ста..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Старотипный РОС, это почти старотипный кокер.

Если практически не одно и то же...

Мне кажется, что русские спаниелисты просто могут обяснить более широко, чем в доступной литературе (где все размыто и поверхностно), с какими целями выводилась порода, какие задачи ставились перед племенным сектором, что хотели получить и закрепить. Определить этапы работы с породой. Тогда все лишние вопросы отпадут сами собой. Да и спаниелистам всех мастей это было бы очень интересно и познавательно. По своей судебной практике знаю, что лучший способ избежать лишних вопросов, это дать на них ответ

 Отправлено: 04.08.10 09:59. Заголовок: Док, я же сказал поч..

Док, я же сказал почти
Думаю, что ты окажешься правым на 100%, если отказаться от утверждения, что в формировании РОСов участвовали другие породы.

 Отправлено: 04.08.10 10:06. Заголовок: Я тут такооой перл о..

Я тут такооой перл откопал.
Эх не внимательно читаю, виноват...
Александра пишет:

цитата:

А ответ на вопрос темы я бы дала такой: нет питомников, нет и породы.

Из этого следует очень интересное определение породы
"Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях имеющая общую историю развития и происхождения,
обязательно в условиях питомников, далее по тексту..."

 Отправлено: 04.08.10 10:07. Заголовок: Oleg-Yan пишет: есл..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

если отказаться от утверждения, что в формировании РОСов участвовали другие породы.

Я бы не взял на себя такую смелость Наверняка, частичное, очень незначительное вливание крови других пород спаниелей, а именно спрингера, имело место быть. Про кламберов, филдов и суссексов (даже в типе того времени) сомнительно до такой степени, что практически позволяет исключить эти породы из списка сформировавших РОС. Если по документам венгерские спрингеры (два штука ) проскакивали в 1945 году, то иных вышеперечисленных "сродственников" нигде не упоминается . + очевидное влияние очень известных качественных собак того же "оф Уэа" Г.С.Ллойда сделало свое дело. Собаки несли выдающиеся экстерьерные качества (для того времени) и среди них было много полевых и шоу-чемпионов. Пока, по документам и объективным данным, РОС - старый английский кокер, вероятно, с очень небольшой примесью спрингера на этапе 40-х годов.
Эти два спрингера (два кобеля) из Будапешта были привезены в Москву в 1945 году. За каждой собакой были закреплены сопровождающие кинологи (даже фамилии и воинские звания известны). Грузополучатель - питомник "Красная Звезда". Далее собаки нигде не упоминаются, возможно, они просто ушли на руки высшему командному составу. На этих руках они могли "дел наделать", но документальных фактов тому не имеется. Мазовер, при отборе племенных собак в Европе, целенаправленно отбирал к отправке в Союз именно кокеров, других спаниелей не вывозил (хотя при переписи поголовья того же Берлина они есть). Почему именно их? Для меня это загадка. Остались только бумаги...

 Отправлено: 04.08.10 10:16. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Эт..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Это одно из первых, чему учат на курсах кинологов. Я Вас про другое спрашивал. Oleg-Yan пишет: цитата: Александра, а дайте, пожалуйста определение продуктивности применительно к охотничьим собакам. Желательно со ссылочкой. А если не найдете ссылочку, то скажите, что оно Ваше.

Так там по этой же ссылке http://www.foxterrier.ru/fox/poroda_vved.htm<\/u><\/a> все есть...
Продуктивность применительно к породам охотничьих собак = специализация..