Отправлено: 24.07.10 14:15. Заголовок: Почему нет питомников РОС?

Не могу найти в интернете ни одного сайта питомников РОС. Может питомники есть, но сайтов не делают? Но все-таки похоже на то, что в породе нет питомников. Интересно почему? Ведь во всем мире, и в России тоже, питомники являются основой развития любой породы, поскольку племенная деятельность наиболее эффективна именно в питомнике. Есть еще возможность вести племенную деятельность на уровне клуба или секции (планы вязок и прочие пережитки ), но мне не приходилось слышать, что если брать щенка в такой-то секции, то он будет с такими-то закрепленными качествами, характерного для собак этой секции типа и так далее... Причем это так во всех породах.
Так как может успешно развиваться порода без наличия в ней питомников?

 Отправлено: 29.07.10 16:32. Заголовок: jerom пишет: собака..

jerom пишет:

цитата:

собака для души.Красивый выстрел из-под него дорогого стоит(равно как и промах).

Пока ее воспитаешь для души, столько труда вложешь. При натаске не только собаку приспосабливаешь для себя, но и сам к ней приспосабливаешься.
Мой только промохов не любит. Ругается. Может перестать слушаться.

 Отправлено: 29.07.10 16:35. Заголовок: albor пишет: Будет ..

albor пишет:

цитата:

Будет ли моя собака или допустим (я это помню, пытался) собака Тананина охотиться с другим? Мой ответ - нет. Хотя может с Игорем будет.

Ну, охотиться не пробовал, а вот то, что Даррелл Гармаша, после единственной совместной охоты в сентябре, следующей весной на Бугре буквально ловил мой взгляд (в отсутствие хозяина, конечно), поразило меня до глубины души! (Если Гармаш будет на Первенстве, то можно попробовать, вне зачёта!)
За суками такого не замечал - они, почему-то, все дома ко мне на колени пристраиваются (спаниели и помельче)!

 Отправлено: 03.08.10 23:05. Заголовок: albor пишет: А на д..

albor пишет:

цитата:

А на деле у каждого владельца питомника куча тараканов в голове. И набрав силу он будет пускать этих тараканов в реальность не брезгуя никакими методами. Он же знает как надо.

А секция разве не застрахована от руководителя с тараканами в голове, который знает как надо? Владелец питомника за свои тараканы сам рассчитается, а за тараканы руководителя рассчитываться будет вся секция. А если руководитель большой, а породная популяция маленькая, ограничена рамками одной страны, то рассчитываться будет вся порода..
А ответ на вопрос темы я бы дала такой: нет питомников, нет и породы. Нет питомников РОС потому, что порода РОС существует виртуально, а реально от отдельной охотничьей породы в ней только название. Нельзя создать породу за 60 лет без питомников. Есть примеры создания новой охотничьей породы в такие короткие сроки без питомников? Кто-то может указать отличие представителей породы РОС по рабочим свойствам от представителей других пород спаниелей? Даже экстерьерные отличия РОС от кокеров и спрингеров рабочих линий едва уловимы, если судить по фото....

 Отправлено: 04.08.10 03:55. Заголовок: Кто-то может указать..

цитата:

Кто-то может указать отличие представителей породы РОС по рабочим свойствам от представителей других пород спаниелей?

У бельгийских овчарок тоже четыре разновидности, не слишком отличающихся по экстерьеру. А рабочие качества вообще одинаковые. Однако это отдельные породы.

 Отправлено: 04.08.10 07:28. Заголовок: komcharukova пишет: ..

komcharukova пишет:

цитата:

У бельгийских овчарок тоже четыре разновидности, не слишком отличающихся по экстерьеру. А рабочие качества вообще одинаковые. Однако это отдельные породы.

Так считают не все и не везде. Некоторые говорят о 4 типах одной породы. По классификация FCI - это одна порода.
Охотничьи породы отличаются друг от друга не только особенностями экстерьера, но и характерными признаками продуктивности.

 Отправлено: 04.08.10 07:42. Заголовок: А еще и голландские ..

А еще и голландские овчарки есть трех разновидностей ... Там тоже много нюансов

 Отправлено: 04.08.10 07:49. Заголовок: Александра, а Вы ..

Александра, а Вы кто? Представтесь пожалуйста, что бы знать с какой долей серьезности читать ваши реплики...

 Отправлено: 04.08.10 07:55. Заголовок: Однако, возьму на се..

Однако, возьму на себя смелость, что при недостаточном искусственном освещении и на ощупь я смогу отличить: ВЕО, НО, босерона, лакенуа, малинуа и, например, грюнендаля, или любого голландца. Есть и другие примеры: дратхаар, фоусек и раубарт. Их отличить, при определенных обстоятельствах, достаточно сложно, как и "белых горных собак" (кувач, чувач, польская татранская овчарка, маремма и т.д.). Я специально смотрел этих собак у нас и за рубежом, пытаясь определить для себя породные признаки. Тут речь идет о породных группах.
Чехи, например, сами признают, что чешский фоусек - результат маниакального стремления иметь собственную породу легавых с национальным стандартом, а по сути, это - внутрипородный тип дратхаара. С раубартом примерно то же...
Сколько копий сломано о финских шпицев и карело-финских лаек? О карельскую медевежью собаку и русско-европейскую лайку?
Порода, породная группа, внутрипородный тип. Вот сначала надо определиться с этими терминами.

 Отправлено: 04.08.10 08:02. Заголовок: Док пишет: А еще и..

Док пишет:

цитата:

А еще и голландские овчарки есть трех разновидностей. Там тоже много нюансов

немного. Три типа шерсти. Порода одна.

 Отправлено: 04.08.10 08:04. Заголовок: Александра пишет: н..

Александра пишет:

цитата:

немного. Три типа шерсти. Порода одна.

Согласен
Не будем брать служебников, это - другое.
А вот в охотничьих породах много примеров "шило-мыло":
польский харт - хортая
русская псовая гончая - польский гончак
карело-финская лайка - финский шпиц
карельская медвежья собака - русско-европейская лайка
немецкий дратхаар - чешский фоусек
и т.д. и т.п.
По сути, это - внутрипородные типы одной породы, но стремление иметь "свое", "национальное", "родное" не дает покоя собаководам...

 Отправлено: 04.08.10 08:24. Заголовок: Док пишет: Чехи, на..

Док пишет:

цитата:

Чехи, например, сами признают, что чешский фоусек - результат маниакального стремления иметь собственную породу легавых с национальным стандартом, а по сути, это - внутрипородный тип дратхаара. С раубартом примерно то же...

По сути это, и все о чем Вы написали выше и ниже, не имеет никакого отношения к созданию новых охотничьих пород. Говорить о создании новой охотничьей породы можно только тогда, когда появляются новые отличающиеся от других пород признаки продуктивности. У охотничьей породы одним из таких отличительных признаков может быть стиль. Например ирландский сеттер отличается от английского не столько рубашкой, сколько манерой поиска, отработки запаха, стойки, стилем....

 Отправлено: 04.08.10 08:31. Заголовок: Александра пишет: Д..

Александра пишет:

цитата:

Даже экстерьерные отличия РОС от кокеров и спрингеров рабочих линий едва уловимы, если судить по фото....

Различия со спрингерами очевидны. Трудно перепутать этих собак. А вот с кокерами и спрокерами (метисы кокера и спрингера) рабочих линий отличий практически нет.
Александра пишет:

цитата:

Кто-то может указать отличие представителей породы РОС по рабочим свойствам от представителей других пород спаниелей?

Все-таки собираюсь доехать до UK и в деле посмотреть на работу field breed кокеров и спрингеров. Увижу и все встанет на свои места. РОСов в деле видел много, их европейских собратьев полевого разведения пока не доводилось. Лично для себя определился, что пока не "потрогаю" выводов делать не буду. Если работа не имеет отличий, то можно смело утверждать, что мы имеем дело с одним и тем же, если отличия есть, то признаю обратное.
Все надо посмотреть и потрогать руками. На основании объективных данных делать научно-обоснованные выводы

 Отправлено: 04.08.10 08:35. Заголовок: Александра пишет: А..

Александра пишет:

цитата:

А секция разве не застрахована от руководителя с тараканами в голове, который знает как надо? Владелец питомника за свои тараканы сам рассчитается, а за тараканы руководителя рассчитываться будет вся секция. А если руководитель большой, а породная популяция маленькая, ограничена рамками одной страны, то рассчитываться будет вся порода..

Ну, собственно, Олег Игоревич, несколькими постами ранее описал схожую ситуацию и, действительно, страховки нет в обоих случаях.
Единственно, хочу заметить, что Вы, вероятно, находиться под(в) руководством(е) женского пола в Вашем клубе. Там дикатура. А у нас вопросы решаются коллегиально.
Александра пишет:

цитата:

А ответ на вопрос темы я бы дала такой: нет питомников, нет и породы. Нет питомников РОС потому, что порода РОС существует виртуально, а реально от отдельной охотничьей породы в ней только название. Нельзя создать породу за 60 лет без питомников.

Александра пишет:

цитата:

Есть примеры создания новой охотничьей породы в такие короткие сроки без питомников?

Категоричность суждения напоминает инверсию старого анекдота: "слова нет, а жопа есть". Есть ли примеры - создания породы без питомников? Безусловно - это РОС.
Александра пишет:

цитата:

Кто-то может указать отличие представителей породы РОС по рабочим свойствам от представителей других пород спаниелей? Даже экстерьерные отличия РОС от кокеров и спрингеров рабочих линий едва уловимы, если судить по фото....

Ну если Вы судите об экстерьере по фото ( Ау-у Олег Игоревич - возрадуйтесь) то вряд ли кто то кроме кроткого, многотерпеливого Доктора будет с Вами обсуждать что бы то ни было.

 Отправлено: 04.08.10 08:40. Заголовок: Александра пишет: Г..

Александра пишет:

цитата:

Говорить о создании новой охотничьей породы можно только тогда, когда появляются новые отличающиеся от других пород признаки продуктивности.

Очень интересно.
Александра, а дайте, пожалуйста определение продуктивности применительно к охотничьим собакам. Желательно со ссылочкой. А если не найдете ссылочку, то скажите, что оно Ваше.

 Отправлено: 04.08.10 08:43. Заголовок: Док пишет: Различия..

Док пишет:

цитата:

Различия со спрингерами очевидны. Трудно перепутать этих собак.

Нетрудно перепутать.
Док пишет:

цитата:

Все-таки собираюсь доехать до UK и в деле посмотреть на работу field breed кокеров и спрингеров. Увижу и все встанет на свои места. РОСов в деле видел много, их европейских собратьев полевого разведения пока не доводилось. Лично для себя определился, что пока не "потрогаю" выводов делать не буду. Если работа не имеет отличий, то можно смело утверждать, что мы имеем дело с одним и тем же, если отличия есть, то признаю обратное.

А откуда взяться отличиям в работе? Кто-то ставил задачу при выведении новой породы сформировать отличные от кокера и спрингера рабочие свойства? Такая задача могла бы быть поставлена и осуществлена только при наличии питомников и при условии жесткой выбраковки. Ничего этого не было. Питомников как не было, так и нет.