Отправлено: 03.02.13 21:59. Заголовок: Про спортивных собак и подготовку к состязаниям.

Безусловно, те кто выставляет собак на состязания не просто для «участия» готовят собак именно под состязания. Под конкретные угодья, под дичь, ищут места, где собаки будут смотреться выигрышней. Возможно даже под конкретного эксперта. Как бы мы не говорили, что мы расцениваем рабочие качества (которые необходимы на охоте), все же подготовка собаки к состязанием и к охоте имеют отличия. На состязаниях собака должна показать себя с самой лучшей стороны в очень короткий промежуток времени 30-40минут. А на трайле и того меньше. . Это как физические нагрузки, так и психические. И в принцыпе не важно, в какой форме будет собака через час после состязаний. Главное как она себя покажет в этот короткий промежуток времени. Ради этих минут идет месячная подготовка, а то и больше. И цель этой подготовки – удачное выступление. Цель же подготовки собаки к охоте совсем другая. Для охоты важно как раз физическая форма на длительный, не однодневный промежуток. То же могу сказать и про психику. Подготовка к охоте не имеет пика. Я уверен, что за рубежом совершенно другое. более скрупулезное отношение к подготовки к состязаниям. Возможно потому, что это часть бизнеса. У нас же в основном пущено на самотек и участники состязаний просто натаскивают собак для охоты и с этими умениями выставляют собак на состязания. Еще когда говорят , что со спортивными собаками , прекрасно охотятся, то немного лукавят. Хорошо с ними охотится, только после того, как перестроили собаку со спорта на охоту. Перестали готовить под состязания , а затем подготовили под охоту.
Вот пример как человек готовит себя под короткие и длительные нагрузки

Спринтер (которому нужно выложить всего себя за короткий промежуток времени)







Марафонец (рассчитывает на длительные нагрузки)








Просто по конституции видно , что готовят люди свое тело под разные задачи. И как марафонец никогда не выиграет спринт, так и спринтер не готов для марафона.







Вот фотка собаки , выступающая на состязаниях.(взята с нижегородского сайта)







Глядя на ее конституцию , я бы не сказал , что она готовилась под марафон (под длительные физ нагрузки без отдыха). Я не говорю что ее физически не готовят. Готовят сильно, но для состязаний. Для короткого броска.

Хотелось что б в этой теме люди поделились своими наработками именно в подготовке к состязаниям.

 Отправлено: 04.11.13 01:34. Заголовок: manitou пишет: Ок, ..

manitou пишет:

цитата:

Ок, я выложу более полную версию,чуть позже.

Полная версия: http://www.youtube.com/watch?v=hAMvDZIfqBk

 Отправлено: 04.11.13 03:13. Заголовок: Pastop пишет: К сло..

Pastop пишет:

цитата:

К слову скажу испытания в смысле честности на порядок выше состязаний.

Испытания - это те же состязания, только называются по другому. Диплом на них приз. И где-где, а на испытаниях поле для жульничества самое благодатное, так как испытания совершенно лишены публичности и сравнения собак. Откуда появились предложения ценить состязательный диплом выше испытательного?
Мнение о собаке можно получить и без испытаний. К тому же, чтобы раскрыть потенциал собаки по максимуму, ее нужно заставить работать на пределе. Т.е, собаку нужно подвергнуть жесточайшему функциональному тесту, чтобы узнать чего она на самом деле стоит. Только там, где конкуренция высока, где "страсти кипят" такое возможно. Спорт стимулирует выход на предел возможностей, а значит объективность оценки реальных достоинств собаки там, где реальная конкуренция и состязательность, выше. Спаниеля можно, наверное, "разогнать" допингом, но его надо еще и в нужный момент остановить на трайле. Стиля, мозгов допинг тоже не добавит.

 Отправлено: 04.11.13 03:24. Заголовок: Pastop пишет: мысль..

Pastop пишет:

цитата:

мысль хорошая. в продолжение вопроса - а какие бонусы от этого приза симпатий?

Это стимул в следующий раз готовить собаку лучше, хотя CQN - это чисто европейская мулька, англичане такой мишурой не заморачиваются. На английском трайле определяют лучших четыре собаки и дают диплом тем, кто не допустил ошибок, но в четверку лучших не попал.
Английский райл спаниелей- это серьезное мероприятие, на котором трестируются породные "охотничьи комплексы" в предельных режимах. Развлечением охотников и дамочек с собачками, обналичкой декорации и прочей фигней на английских трайлах спаниелей не занимаются.

 Отправлено: 04.11.13 11:56. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Испытания - это те же состязания, только называются по другому. Диплом на них приз. И где-где, а на испытаниях поле для жульничества самое благодатное, так как испытания совершенно лишены публичности и сравнения собак

Каждое дело можно сделать нормально, а можно обосрать до неузнаваемости. Возможно для начинающего это приз. или для тех кого выставки интересуют. но для тех кому интересны не жетоны, а собственная собака. кому мало своего собственного субъективного мнения испытания это совсем другое. На испытаниях отбрасываютя очень многие искожающие факторы: усталость судей, личный спортивный интерес, ошибки оргкомитета , невезуха с погодой (штиль, дождь), недостаток птицы и т.д. весь фокус на собаку, а не на то что б провернуть большое дело (состязания). А мнение о собаке и есть испытания. Хотя согласен что для многих это конъюктура.

 Отправлено: 04.11.13 12:10. Заголовок: У нас только начали ..

У нас только начали зарождаться фильд трайлы, сейчас мало кто целенаправленно в течении месяца, а то более готовит собаку к состязаниям
fieldpuncher пишет:

цитата:

чтобы раскрыть потенциал собаки по максимуму, ее нужно заставить работать на пределе. Т.е, собаку нужно подвергнуть жесточайшему функциональному тесту

да я и не знаю выдержит ли какая из наших собак (нашего разведения) такое, вот и остаются уловки, ухищрения.
А Вы Сергей говорите о каком то спорте, наши состязания далеки от спорта, может, что то и изменится, но пока мы не хотим ничего не видеть, не слышать, увы.
Пока в поле не будет публичного сравнения так и будет
Pastop пишет:

цитата:

честный спорт - это утопия.

 Отправлено: 04.11.13 12:23. Заголовок: Pastop пишет: На ис..

Pastop пишет:

цитата:

На испытаниях отбрасываютя очень многие искожающие факторы: усталость судей, личный спортивный интерес, ошибки оргкомитета , невезуха с погодой (штиль, дождь), недостаток птицы и т.д. весь фокус на собаку

Это с чего же вдруг. Вы прям какие то неимоверно фантастические вещи говоримте. Ваши б слова да нашим экспертам в уши.
Разве, что нет распределения мест, а в остальном чем испытания отличаются от состязаний, не в мелочах.

 Отправлено: 04.11.13 13:07. Заголовок: YalamaD пишет: У на..

YalamaD пишет:

цитата:

У нас только начали зарождаться фильд трайлы, сейчас мало кто целенаправленно в течении месяца, а то более готовит собаку к состязаниям

Это как раз издершки того , что трайлы только зарождаются. Пока во главе не конкуренция , а сама возможность проведения такого мероприятия. Для всех участников пока проба пера. Но пройдет немного времени и многие зададуться вопросом - "а почему первым должен быть не я?" Потому что все мы люди-человеки, а не ангелы.
И тогда все встанет на свои места. и подготовка к трайлу и поиск предела возможности собаки, соответственно и провалы отличных собак, потому что есть и другие отличные собаки и просто на потенциале и хорошей подготовке их не победить.
(на олимпиаде собираются лучшие спортсмены обладающие и потенциалом и громадной подготовкой и все равно падают, не потому что они плохие, а потому что не всегда находят свою грань)

 Отправлено: 04.11.13 13:27. Заголовок: Pastop пишет: Это к..

Pastop пишет:

цитата:

Это как раз издершки того , что трайлы только зарождаются.

Издержки чего.

 Отправлено: 04.11.13 13:29. Заголовок: Pastop пишет: Пока ..

Pastop пишет:

цитата:

Пока во главе не конкуренция , а сама возможность проведения такого мероприятия.

Да не вопрос, возьмите проведите, сделайте все путем, переведите правила, пригласите судей оригинаторов породы, чтоб самим ничего не придумывать и т.д.

 Отправлено: 04.11.13 13:30. Заголовок: Pastop пишет: Для в..

Pastop пишет:

цитата:

Для всех участников пока проба пера.

Учится есть чему.

 Отправлено: 04.11.13 14:07. Заголовок: Pastop пишет: Но пр..

Pastop пишет:

цитата:

Но пройдет немного времени и многие зададуться вопросом - "а почему первым должен быть не я?" Потому что все мы люди-человеки, а не ангелы.

Люди уже сейчас задумались, это нормальное желание, только если Вы не заметели у тех кто этим занялся есть желание иметь хороших собак.
А, чтоб мы все не испортили на корню на судейство приглашаются англичане.

 Отправлено: 04.11.13 14:08. Заголовок: Издержки того что вы..

Издержки того что вы сказали "что собак особо пока никто не готовил". Лично я ничего плохого не вижу в том что трайлы организуются. Это только хорошо. И то что учится есть чему - хорошо. У нас разговор по моему о другом. Будет третий ,пятый , десятый трайл. Что захочется не только учится, и учавствовать, но и выиграть.

 Отправлено: 04.11.13 14:10. Заголовок: Pastop пишет: И тог..

Pastop пишет:

цитата:

И тогда все встанет на свои места. и подготовка к трайлу и поиск предела возможности собаки, соответственно и провалы отличных собак, потому что есть и другие отличные собаки и просто на потенциале и хорошей подготовке их не победить.

А поподробней, как и кто побеждать то будет.

 Отправлено: 04.11.13 14:13. Заголовок: Pastop пишет: Издер..

Pastop пишет:

цитата:

Издержки того что вы сказали "что собак особо пока никто не готовил". Лично я ничего плохого не вижу в том что трайлы организуются. Это только хорошо. И то что учится есть чему - хорошо. У нас разговор по моему о другом. Будет третий ,пятый , десятый трайл. Что захочется не только учится, и учавствовать, но и выиграть.

Да собак никто не готовит в нашей системе.
А чего скромничать, уже сейчас хочется побеждать.
Только я не могу понять к чему Вы клоните.

 Отправлено: 04.11.13 14:22. Заголовок: фт асс будут побежда..

фт асс будут побеждать других фт асс. когда встретятся приблизительно равные и по потенциалу и по подготовке собаки. Тогда и будут ведущие голову ломать и думать как выиграть.