Отправлено: 03.02.13 21:59. Заголовок: Про спортивных собак и подготовку к состязаниям.

Безусловно, те кто выставляет собак на состязания не просто для «участия» готовят собак именно под состязания. Под конкретные угодья, под дичь, ищут места, где собаки будут смотреться выигрышней. Возможно даже под конкретного эксперта. Как бы мы не говорили, что мы расцениваем рабочие качества (которые необходимы на охоте), все же подготовка собаки к состязанием и к охоте имеют отличия. На состязаниях собака должна показать себя с самой лучшей стороны в очень короткий промежуток времени 30-40минут. А на трайле и того меньше. . Это как физические нагрузки, так и психические. И в принцыпе не важно, в какой форме будет собака через час после состязаний. Главное как она себя покажет в этот короткий промежуток времени. Ради этих минут идет месячная подготовка, а то и больше. И цель этой подготовки – удачное выступление. Цель же подготовки собаки к охоте совсем другая. Для охоты важно как раз физическая форма на длительный, не однодневный промежуток. То же могу сказать и про психику. Подготовка к охоте не имеет пика. Я уверен, что за рубежом совершенно другое. более скрупулезное отношение к подготовки к состязаниям. Возможно потому, что это часть бизнеса. У нас же в основном пущено на самотек и участники состязаний просто натаскивают собак для охоты и с этими умениями выставляют собак на состязания. Еще когда говорят , что со спортивными собаками , прекрасно охотятся, то немного лукавят. Хорошо с ними охотится, только после того, как перестроили собаку со спорта на охоту. Перестали готовить под состязания , а затем подготовили под охоту.
Вот пример как человек готовит себя под короткие и длительные нагрузки

Спринтер (которому нужно выложить всего себя за короткий промежуток времени)







Марафонец (рассчитывает на длительные нагрузки)








Просто по конституции видно , что готовят люди свое тело под разные задачи. И как марафонец никогда не выиграет спринт, так и спринтер не готов для марафона.







Вот фотка собаки , выступающая на состязаниях.(взята с нижегородского сайта)







Глядя на ее конституцию , я бы не сказал , что она готовилась под марафон (под длительные физ нагрузки без отдыха). Я не говорю что ее физически не готовят. Готовят сильно, но для состязаний. Для короткого броска.

Хотелось что б в этой теме люди поделились своими наработками именно в подготовке к состязаниям.

 Отправлено: 05.02.13 17:34. Заголовок: Мы раздолбаистые вла..

Мы раздолбаистые владельцы. И живем в Москве, и не на окраине ее) - т.е. возможности хотя бы раз в день гулять к ближайшему коростелю или стае куропаток - нет, гуляем между детскими площадками на газонах;), преимущественно. И собаку к испытаниям-состязаниям внятно никогда не готовили. По выходным с середины мая - на "Бугор" на два выхода за выходные, и выступление на областных (оно же тренировка) с дополнительным выходом в поле... Максимум перед всероссийскими бывал один выезд к птице посреди рабочей недели (опять скорее посмотреть как оно - погонит-не погонит;), и для планомерного набора физической формы после зимы). Т.е. выходов 5-6 к птице суммарно после закрытия весенней охоты до Солотчи. Подачу вообще не тренировали - я во второй половине зимы гуляю с поноской, скорее для общей дисциплины у ненагружаемой собаки. Но это просто щенячьи игры - кинул, послал по сугробам побегать. Единственной подготовкой над которой как-то думалось - было последовательное увеличение нагрузок после зимы, наработка выносливости. Больше того - мы и сезон состязаний рассматривали отчасти как стимул к нагрузке собаки и подготовке т.о. его физической формы к пику: к началу сезона охоты. Мы в течение сезона готовили себе стайера на осень.
Но честно скажу - мы в "старой" команде МООиР были исключением по моему представлению. Остальные имели возможность найти птицу в районах выгула, даже живущие в Москве, и с собаками работали и работают регулярно и имеют такую возможность почти ежедневно..

 Отправлено: 05.02.13 17:43. Заголовок: Вообще интересная те..

Вообще интересная тема. Я думаю, что помимо специфики нагрузки, типы сложения стайера и спринтера имеют и наследственную обусловленность у собак во многом (как и у людей).

 Отправлено: 12.02.13 22:31. Заголовок: Похоже либо к состяз..

Похоже либо к состязаниям вообще собак никто не готовил, либо все последнее время на фронте , или еще те кто выигрывают не хотят делиться своими секретами.
Скажу тогда от себя, хотя больших побед у меня не было. Во-первых, для меня состязания (как участника, владельца собаки) это в первую очередь соревнования и спорт, а не племенное мероприятие. И учавствую я в них в них для того, что б выигрывать (как минимум у самого себя). У меня были на состязаниях и хорошие результаты и полные провалы. Два раза во взрослой жизни на состязаниях моя собака прогнала. В общем, свою собаку я считаю довольно посредственной, но хочется, что б на состязаниях она выглядела лучше, чем в среднем в работе. Хочется во время выступления разогнать собаку на полную катушку, но, в тоже время, что б у нее башню не сорвало. Пройти эти полчаса на грани фола. Или пан или пропал. Соответственно я не гонюсь за надежной трешкой.
Понятное дело, что собака должна быть как минимум натаскана, что б получить диплом. Но немало важно, в какой физической и психической форме находится собака на момент выступления. Всегда собака не будет в лучшей форме. Поэтому главный вопрос как добиться, что б лучшая форма была именно на момент выступления.
Приведу несколько вещей, которые я готовлю именно под состязания.

1. Зимнее ожирение у собаки надо убрать до 1 мая (у меня собака за зиму набирает лишние 6-7 кг), то есть за месяц до состязаний собака должна иметь рабочую форму. Если заниматься и тренировкой в виде натаски и сбрасыванием веса, может получиться перегруз. Собака просто ляжет именно к состязаниям.
2. Сами тренировки в поле короткие не больше 40 минут 1-2 раза в день в большей степени направленные на азартный поиск, чем на подъем птицы.
3. хорошо выступить может только здоровая собака. Знаю хронические болячки своей собаки и хотя бы за месяц до состязания стараюсь их загасить. За две недели до состязаний стараюсь что б собака не получила травм и не переутомлялась.
4. Стараюсь, что б обработка от клещей пришлась по времени «не перед самими состязаниями»
5. Знаю , что моя собака выступит ярче в поле, не лезу на выступлении в густую траву. Просто уже знаю, что перепела она работает интересней, чем коростеля.
6. Тренировки заканчиваю за 3-4 дня до состязаний. Дальше собака просто лежит. С ней не гуляю, только в туалет.
7. Если есть возможность как в Солотче, определится с датой выступления, то смотрю прогноз погоды. Прежде всего, ветер.
8. На самом деле роса не так важна как ветер и тем более как крик птицы. Поэтому если есть возможность, выступаю не самого утра, а чуть попозже. В самые утренние часы ветер меньше.
9. Про то, что собаку по приезду в лагерь надо подвязать и прочее писать не буду.
10. Во время ожидания очереди, стараюсь не ходить за судьями, хотя они об этом говорят, мол, держись за нами в ста метрах. Лучше уложить собаку и посидеть с ней и успокоить ее, а не держать ее на натянутом поводке. Комиссия все равно далеко не уйдет. Очень часто собаки перегорают именно в это время.
11. Если допущен до подачи, не кидаюсь сразу бухать. Стараюсь узнать когда подача , что б сделать пару тренировок успеть привести собаку в форму . Что б это не было неожиданностью и не бежать к озеру как угорелый и своим видом пугать собаку.
12. Самое главное, что не всегда у меня получается. Своими командами и своим поведением нащупать ту грань, когда разгонять собаку больше не надо, когда собака выходит из под контроля. Надо видить психическое состояние. В некоторых случаях нужен быстрый гол, а в других наоборот дать собаке сначала побегать по пустому месту. Но это надо просто чувствовать. Это как повезет.

Может это кому то покажется неправильным и смешным, но я этого придерживаюсь.

 Отправлено: 12.02.13 23:40. Заголовок: Ой, как подробно. То..

Ой, как подробно.
Тогда по Вашим пунктам, если позволите .
Мы тоже не гонялись за трешками, хотя их немало накопили. В последние годы дежурной стала двушка. В 2011 не поехали в Солотчу, поскольку не смогли по причине переезда, ремонта и т.д. вообще в течение мая вывести собаку в поле, и решили, что очередная двушка нам не нужна, а единицы собака в такой форме не сделает заведомо. Хотелось от Солотчи, если честно, ПЧ , в собаку верилось (по утке он не смог бы, а поле - его). Но, помимо общего элемента везения с чутьем, кобель еще склонен к посовам, поэтому всегда сохранялся риск 14 баллов в последней графе: последний подъем и при этом посов на 15 метров (хотя дисквалифицирующий прогон на 22 метра (меряли) был только один и скорее в юности).
1. Наш за зиму не жиреет, м.б. полкило-килограмм наберет. Отчасти повезло - конституция такая, отчасти я сознательно урезаю пайку (в основном за счет углеводов) на зимний сезон - он получает 500-800 мл натуралки в сутки в два приема. Против от 1200 и до 2000 в сезон охоты. В состязательно-испытательный сезон: 1000-1200 мл.
2. Про тренировки написала - с первой половины апреля по майские празники по выходным весенняя охота в режиме "гуляем", потом по выходным выходы в поле.
3. Хроники нет (тьфу-тьфу), ну, поджелудочная слабовата на мой вкус: сейчас думаю при кормежке про жир в мясе, и в последние пару лет исключила сердца свиные, хребты куриные и прочую жиросодержащую дешевку. Больше рыбы стали давать. Но, честно - о здоровье специально не заботимся. И о переутомлениях и прочем. Ноги, тьфу-тьфу, вообще в жизни не резал, хотя по битому стеклу бегает, куда в Москве от него денешься... Думаю, просто такие лапы+вес небольшой+значительная оброслость на лапах
4. Про обработку от клещей - тоже стараемся прокапать не ближе, чем за неделю до Солотчи, за пару дней до поездки в последние годы снимаем противоклещевой ошейник (ИМХО - чутье улучшается от последнего действия, на областных не рисковали, снимали в день выхода и охотсезон вообще весь в ошейнике - субъективно чутье кажется хуже). Сразу после выступления - одеваем.
5. Про угодья не думаем. Куда пошлют...
6. Поскольку каждый день не тренируемся - получается также, если вообще собрались потренироваться на неделе... Гуляем, правда, как обычно.
7,8. Нравится выступать больше вечером, но опять же - как повезет.
9. Нет, об этом надо писать, особенно для начинающих - собака должна быть подвязана в лагере: или закрыта в палатке, или на привязи в теньке (последнее мне не нравится - для собаки много раздражителей, хозяева в видимости то возникнут, то исчезнут, и комары!!!, она не отдыхает). Мы закрываем в палатке, он там спит себе (палатку всегда ставим не в командном лагере, где все почему-то любят стоять в открытом поле, а в тени, пусть и поодаль). В машине собаку категорически оставлять нельзя. Перед выходом в поле не кормим. И в предыдущую кормежку - полпайки. Корм максимально нейтральный (не сухой, не душистая тушенка, иногда просто даем пустой гречки).
10,12. Собака ни разу не перегорала, скорее наоборот. Каждая собака специфична: мы всегда старались попасть по жеребьевке на второй день состязаний. Чтоб была возможность выхода в поле за полдня до выступления и сделать 1-2 подъема. Причем иногда муж успевал это сделать прямо перед выступлением. За полчаса до. Достигались две цели: дисциплинарный момент и "разгоняли" собаку - он в незнакомых угодьях показывает ход медленнее, чем мог бы (а может 10), ему надо настроиться, опять таки - снимали после 1-2 работ, неуставшего, желающего еще и еще. В последние 3 года у нас сложилось убеждение, что собака различает работу перед комиссией и просто выход на тренировку. Он перед комисией "собирался", проводил показательное выступление.
11. Тоже для новичков - перед подачей с воды собаку надо искупать - кинуть в воду подачу, намочить, чтоб к моменту выступлений собака оставалась мокрой. У части собак есть момент ступора при входе в воду, если она сухая и перепад температур. А выступления не охота - лишних команд нельзя... К подаче никогда особо не готовились - обычно находили в лагере какой-нибудь дохляк, кидали буквально пару раз...

Сорри за многословие. Но для нас это уже воспоминания... Старость, чего с нее возмешь...

 Отправлено: 13.02.13 00:47. Заголовок: Pastop пишет: это к..

Pastop пишет:

цитата:

это кому то покажется неправильным и смешным

Серега (ничего, что я так запанибрата? - все-таки я был первым, кто морально старался поддержать новичков-тамбовцев после их неровного, но яркого дебюта на Всероссийке, да и знакомы мы давно), ты начал очень опасную (ты, фактически, сформулировал принципы ИХ СОСТЯЗАНИЙ, именуемых страшным словом TRAIL), но, на мой взгляд - острую и нужную тему. Еще тогда, когда я, уже давненько, начал готовить свою первую собачку для охоты (а меня тащили на какие-то испытания), один из натасчиков меня высказал "умную мысль" (формулирую ее с учетом прошлого): уровень собаки определяется амбициями ее владельца (натасчика). И сейчас, когда очередной владелец спана начинает старую песню: "беру собаку для себя, для охоты, дипломы - фигня" - расписываю ситуацию: охота, костер, "моя собака такое вытворяет... " И предложение: выставь собаку под независимых, понимающих охоту людей, именуемых экспертами - и посмотри результат.
А ты еще и - карты раскрытые на стол, прикуп показываешь. И последователи подтягиваются... "Снимаю шляпу" (настоящая-то - твоя, уже символ) :)...

 Отправлено: 13.02.13 07:15. Заголовок: Коллеги, тема живая..

Коллеги,

тема живая и очень интересная. В давние времена был очень плотно повязан со спортом, техническим, но суть от этого не меняется.
Одна из легенд того времени, в закрытом парке, выдала на гора такую мысль "Лучшие готовятся в монастырской келье". Это конечно очень образно, но точно передают суть.
Вопрос не в отдельных элементах, а в самой сути подготовки. Спорт высоких результатов, это полное отрешение спортсмена от жизни. Каждый выход - как в последний раз и подготовка соответствующая. Каждый день, по совершенной четкой методике, с высокими нагрузками. Ни какого баловства, совсем.
На мой взгляд моя нынешняя собака, ну совсем не спортсмен, скорее хорошо тренированный солдат. Он может и дает стабильный, возможно выше среднего результат достаточно длительное время, не теряя контакта, внимания, но я понимаю и видел это, что этот средний результат, совсем не то что он может выдавать в пике. ИМХУ, для спорта нужна другая ( не про породу речь) собака, не живущая со мной так плотно, отделенная от людей, плотно тренируемая по методике собака, могущая выдавать максимум "силы" в короткий промежуток времени. Возможно удел ее, клетка, вольер. Не говорю что это плохо или хорошо, это спорт. Там другие взаимоотношения - результат это все и только результат определяет бытиё спортсмена.

Видео работ спортивной собаки.

kvas059 пишет:

цитата:

А ты еще и - карты раскрытые на стол, прикуп показываешь. И последователи подтягиваются... "Снимаю шляпу" (настоящая-то - твоя, уже символ) :)...

Скажем прикупа тут нет совсем, не секрет это все. А вот уменее правильно планировать, правильно отбирать, правильно обходить проблемы конкретного спортсмена - это великая работа тренера ( натасчика), тут Вадим ты прав на все 100.

kvas059 пишет:

цитата:

уровень собаки определяется амбициями ее владельца (натасчика)

Тренеров много, а вот Тарасовых, Шёнов единицы.

 Отправлено: 13.02.13 08:41. Заголовок: kvas059 пишет: все-..

kvas059 пишет:

цитата:

все-таки я был первым, кто морально старался поддержать новичков-тамбовцев после их неровного, но яркого дебюта на Всероссийке,

в этот год (2009) первый раз получилось, в 2008 остался с одним подъемом, но Булыгин при встрече каждый раз его вспоминает (трава была очень высокая, полегла и ковром прижалась к земле. Польди работала под ковром как норная. Коростель можно сказать из под земли выскочил . В 2008 мало собак с дипломом было. А первый раз в Солотчу попал в 2007.

Но поддержку помню. За нее спасибо

 Отправлено: 13.02.13 09:13. Заголовок: Mr_Brunner пишет: Н..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

На мой взгляд моя нынешняя собака, ну совсем не спортсмен, скорее хорошо тренированный солдат. Он может и дает стабильный, возможно выше среднего результат достаточно длительное время, не теряя контакта, внимания, но я понимаю и видел это, что этот средний результат, совсем не то что он может выдавать в пике. ИМХУ, для спорта нужна другая ( не про породу речь) собака, не живущая со мной так плотно, отделенная от людей, плотно тренируемая по методике собака, могущая выдавать максимум "силы" в короткий промежуток времени. Возможно удел ее, клетка, вольер. Не говорю что это плохо или хорошо, это спорт. Там другие взаимоотношения - результат это все и только результат определяет бытиё спортсмена.

Миш, в подобном понимании здесь вообще спортсменов нет. Надо где-то еще смотреть . И да - на этом форуме по большому счету все - охотники, в межсезонье выступающие в "междусобойчиках". Интересен же опыт, кому не жалко, как кто готовит свою неспортивную охотничью собаку к междусобойчикам разного уровня среди охотников . И правила у нас похожи на охоту... Не надо стесняться

И эта тема может помочь не только амбициозным выступающим на состязаниях, но и начинающим - только в этом году в Солотче я наблюдала в поле двух собак, переночевавших, со слов владельцев, ночь перед утренним выступлением в машине, и собаку, обрызганную прямо перед выступлением спреем от клещей... С соответствующими поиском и чутьем. И как-то сами, было, не уследили за кобелем - он перед выступлением успел сбегать к помойке Королевского лагеря и весь недоеденный плов употребить, и пошел он, облизываясь, под комиссию... трешку, конечно сделал, но ехали то не за тем... С тех пор - вынимался из палатки на выступление только на поводке.

 Отправлено: 13.02.13 09:16. Заголовок: Mr_Brunner пишет: у..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

уровень собаки определяется амбициями ее владельца

Разговор пошёл такой высоко профессиональный, с тонкостями. Захотелось и мне поделиться. Мы как то попроще к этому подходим. Примерно как в том анекдоте старом: собрались немец, француз, англичанин, ну и как водится русский. Стали хвастаться. Немец живу отлично, жена, дети, дом, вилла и любовница. Француз у меня три виллы и три любовницы, англичанин - у меня 10 вилл и 10 любовниц. Русский - не понимаю я вас зачем столько вил. У меня одни вилы и все бабы в деревне мои.
Вот и я не понимаю этих всех тонких штучек. сам занимался спортом и знаю, что себя надо ВСЕГДА держать в форме, а к состязаниям добавить спецподготовки. Так и со своей собакой. Для успешного выступления важны 3 компонента: 1 врождённые качества, в первую очередь - чутьё, 2- послушание, 3 - физическое состояние. Без любого из этих элементов - сами понимаете.
С собакой мне повезло ,хоть и подарили мне его , как последнего щенка, которого никто не брал. ( это кстати о выборе) - врождённое чутьё у него оказалось высочайшее (кстати и его потомки чутьём тоже выделяются), послушание его стало такое, что сторонние эксперты удивлялись, шутили, что он человеческую речь понимает ( и это в какой то степени было так, потому что, как у Михаила , пёс был со мной везде и я с ним разговаривал) . физическое состояние со щенков шло только в гору. Я его не "гонял", как говорят некоторые, когда хотят подчеркнуть Что собака сильная. Я его ТРЕНИРОВАЛ по плану. Когда то занимался велоспортом и оттуда вынес, что готовность к состязания определяется намотанными километрами. Поскольку возраст не позволял самому бегать, я со щенков приучил его бегать впереди машины.(по его возрастным силам).Выбрал трассу, отмерял километры и пробежка каждое утро до работы и каждый вечер. Зимой и летом. И вскоре заметил, что должен добавлять скорость, что бы поспеть за ним. Каждый день он пробегал от 10 до 20 км. ( в зависимости - поддержка формы или подготовка к работе) Цель - 1 чтобы был развитой, крепкий и выносливый и 2 выработать скоростную выносливость. (В лучшие годы он бежал впереди машины со скоростью 43 км/час на дистанции 3 км (от деревни до деревни). Однажды захотел проверить его на сколько же сил у него хватит - устроил пробежку километров 25 . лальше не получилось, приехали домой. Правда скорость держал порядка 25 -30 км /час . Но здесь смотрел на физическую выносливость. Айтос всегда был в форме, всегда был готов показать себя. Что ещё сказать про выносливость? Однажды напустил я его на селезня в пруду. Гонял он его вплавь в воде без передыху, час без малого - пока слезнь не сдался и не поднял лапы по середине пруда. и был принесён мне в руки. В дрессировки и натаске я исходил не из того что мне надо добиться (заметьте корень слова - бить, т.е пороть) от него, а старался понять его, и направить его основные инстинкты на исполнение того, что мне нужно.Поэтому метод пороть не приемлю в основе. Рассматривал я его не как слугу, а как младшего, но партнёра. Отсюда, думаю у меня и не было особых проблем на состязаниях и на охоте
Насчёт привязывать собаку в палатке или машине ,думаю, что плохо и то и то.Что хуже смотрите сами. Собака хорошо и спокойно только рядом с хозяином, не видя его, вожака, чувствует себя брошенной. Поэтому всегда держал его при себе на состязаниях

 Отправлено: 13.02.13 09:27. Заголовок: anna1 пишет: Миш, в..

anna1 пишет:

цитата:

Миш, в подобном понимании здесь вообще спортсменов нет. Надо где-то еще смотреть . И да - на этом форуме по большому счету все - охотники, в межсезонье выступающие в "междусобойчиках". Интересен же опыт, кому не жалко, как кто готовит свою неспортивную охотничью собаку к междусобойчикам разного уровня среди охотников . И правила у нас похожи на охоту... Не надо стесняться

Все таки спорт и охота вещи разные, тут Вадим хорошо подметил:

kvas059 пишет:

цитата:

И сейчас, когда очередной владелец спана начинает старую песню: "беру собаку для себя, для охоты, дипломы - фигня" - расписываю ситуацию: охота, костер, "моя собака такое вытворяет... "

В спорте определяющее это результат,который получен в открытых состязаниях, охоту сторонний человек видит редко.

Можно много тереть про отдельные элементы занятий, но подготовка "высоких результатов" только комплексный, ежедневный труд. Тут в общем то надо быть фанатом.

 Отправлено: 13.02.13 10:30. Заголовок: anna1 пишет: и весь..

anna1 пишет:

цитата:

и весь недоеденный плов употребить, и пошел он, облизываясь,

если бы еще и "пошатываясь", то можно было предположить, что это был "ранее съеденный" плов :)

 Отправлено: 13.02.13 10:31. Заголовок: Mr_Brunner пишет: В..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Все таки спорт и охота вещи разные, тут Вадим хорошо подметил: kvas059 пишет: цитата: И сейчас, когда очередной владелец спана начинает старую песню: "беру собаку для себя, для охоты, дипломы - фигня" - расписываю ситуацию: охота, костер, "моя собака такое вытворяет... " В спорте определяющее это результат,который получен в открытых состязаниях, охоту сторонний человек видит редко. Можно много тереть про отдельные элементы занятий, но подготовка "высоких результатов" только комплексный, ежедневный труд.

Мы, наверное, по разному Вадима поняли - я так понимаю, это как совет хвастливому владельцу просто выставить собаку на испытания под экспертом, по существующей шкале. И это не про сотязания, а про недостаточность субъективной оценки своей собаки.

Про спорт и охоту все верно сказано, разные это вещи, и труд важен, а вывод то какой?

 Отправлено: 13.02.13 10:38. Заголовок: Mr_Brunner пишет: М..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Можно много тереть про отдельные элементы занятий, но подготовка "высоких результатов" только комплексный, ежедневный труд. Тут в общем то надо быть фанатом.

Миш, все верно. Я бы добавил только что, собаке надо дать перед состязаниями как можно больше работ по птице. Лучше разной и не в одном и том же месте, если такая возможность у него существует.
Есть еще один момент. Как правило владелец ограничен по времени, и чаще всего натаскивает собаку,когда ему удобно. Или утром или вечером. Тогда если есть такая возможность, лучше выступать в это время.
Еще лучше, готовить свою собаку, в разное время.

 Отправлено: 13.02.13 10:39. Заголовок: anna1 пишет: а выво..

anna1 пишет:

цитата:

а вывод то какой?

Все равно надо ходит в тренажерный зал.

 Отправлено: 13.02.13 12:33. Заголовок: И чутьё и тренирован..

И чутьё и тренированность и контакт конечно важны у собак претендующих на высокие места на состязаниях. Но контакт это палка о двух концах. Я видел как пролетают хорошо подготовленные собаки на таких мероприятиях. Это происходило либо из за мандража хозяина либо апатии после вчерашнего перебора... Чем лучше контакт, тем больше поведение собаки зависит от внутреннего состояния хозяина. Всегда побеждают те кто сосредоточен на результате. Не отвлекается ни на что даже на комиссию. Только собака и птица сейчас, в данный момент, всё остальное потом.

 Отправлено: 13.02.13 13:56. Заголовок: kamille пишет: вооб..

kamille пишет:

цитата:

вообще было бы интереснее услышать как готовить собак к состязаниям/выступлениям или если не готовить то почему?

Давайте заинтригую
После охоты для трайлов или состязаний профессионалы собаку "дробят" , т.е. приучают выкладываться наполную в течении времени, отведенного для выступления собаки на испытаниях. Есть специальная методика. Диета особенная во время такой подготовки.
После длительного перерыва собаку втягивают в работу постепенно-постепенно и чем старше собака, тем медленне это производится.

 Отправлено: 13.02.13 13:58. Заголовок: Старые кинологи-служ..

Старые кинологи-служебники готовились к соревнованиям загодя, а за 2 недели до их начала вообще к собакам не походили.
Делалось это для того, чтобы собака соскучилось по работе и на соревнованиях показала весь свой потенциал.
На своем РОСе не пробовал, на такой срок выдержки не хватает.
Но в любом случае перед состязаниями надо дать собаке пару дней отдыха.

 Отправлено: 13.02.13 14:12. Заголовок: Моссовет пишет: Ест..

Моссовет пишет:

цитата:

Есть специальная методика. Диета особенная во время такой подготовки.

Поделитесь?

 Отправлено: 13.02.13 14:24. Заголовок: Моссовет пишет: пр..

Моссовет пишет:

цитата:

приучают выкладываться наполную в течении времени, отведенного для выступления собаки на испытаниях.

Я так понимаю, что на выступление время довольно ограничено. Не получится при такой подготовке из собаки "спринтера"? Для соревнований сгодится, а для охоты выносливости не хватит?

 Отправлено: 13.02.13 14:33. Заголовок: kamille пишет: Поде..

kamille пишет:

цитата:

Поделитесь?

Ну что не сделаешь ради женщины
Трайлер, спортивная собака - должна много охотиться, иначе на серьезных трайлах победы ей не видать.
Перед состязаниями, минимум за пару недель ее выдерживают в вольере, клетке, выпуская в поле обязательно с дичью только на 2/3 времени выступления на состязаниях в день. Пару работ и в клетку. Если нет дикой птицы, дать подсадную, но лучше дикую. Для спаниеля стрелять и давать подавать из-под отстрела обязательно. Собака, если умная, быстро включается в игру и начинает в этот отрезок работать на максимуме. За неделю до состязаний время увеличивают до времени состязаний плюс минут 5. Понятие "гулять" здесь отсутствует. Отправление нужды должно длиться быстро (5 минут). Через месяц таких тренировок после охоты, талантливая собака превращается в машину, бездарь остается бездарью
Да за три дня перед выступлением - полный покой.

 Отправлено: 13.02.13 14:39. Заголовок: drey пишет: Я так п..

drey пишет:

цитата:

Я так понимаю, что на выступление время довольно ограничено. Не получится при такой подготовке из собаки "спринтера"? Для соревнований сгодится, а для охоты выносливости не хватит?

Если собака сможет быть быстрее и эффективнее всех в течение 15, не говоря уже о 30 минутах, то она будет быстрее и выносливее всех и при более длительном использовании. Собака, если не дура, быстро адаптируется к режиму использования, как в одну, так и в другую сторону.

 Отправлено: 13.02.13 14:48. Заголовок: Моссовет , м-дя... М..

Моссовет , м-дя... Мне описанную Вами методику не реализовать. Если только с работы уволиться, а не хотелось бы.

 Отправлено: 13.02.13 14:56. Заголовок: drey пишет: Моссове..

drey пишет:

цитата:

Моссовет , м-дя... Мне описанную Вами методику не реализовать. Если только с работы уволиться, а не хотелось бы.

Поэтому в мире существует разделение на пользователей и на профессионалов. По сути конфликт росистов и спрингеристов происходит на почве наметившегося такого разделения и у нас. Зарождающиеся у нас профессионалы хотят иметь свой формат состязаний, который не укладывается в имеющееся у нас представление об этих мероприятиях. Я думаю, случайным образом спрингер стал маркером новой потребности.
У легавых это пойнтер. А может и не случайно

 Отправлено: 13.02.13 15:00. Заголовок: Моссовет пишет: быс..

Моссовет пишет:

цитата:

быстро адаптируется к режиму использования, как в одну, так и в другую сторону.

я бы не сказал что быстро. посмотри на фото людей на верху поста. уж не быстро точно, если вообще сможет
что б спринтер 50 км пробежал( просто пробежал, даже не говорю что б пробежал их быстрей всех) ему половину своего веса надо убрать. Сердце работает совсем по другому. я про себя скажу. в детстве для меня пробежка на лыжах на 30 км был пустяк. но стоило попасть в горы у меня сердце чуть не вылетело. те кто с равнины в горы идут месяцами тренируются. мышцы совсем другие работают.

 Отправлено: 13.02.13 15:06. Заголовок: Pastop пишет: я бы ..

Pastop пишет:

цитата:

я бы не сказал что быстро. посмотри на фото людей на верху поста. уж не быстро точно, если вообще сможет

Собаки - не люди и методика подготовки трайлеров отлична от методики подготовки тех, что на фото.
Я же написал Вам, что сначала трайлер много охотиться, режим охоты не регулируется, их даже иногда сдают владельцам для того, чтобы они на охотились вволю и без всякого контроля, а потом их "дробят". И для Вас повторю, что я пишу о том, что знаю не по фотографиям. Ваше право со мной не соглашаться.

 Отправлено: 13.02.13 17:27. Заголовок: Наверно тема то же т..

Наверно тема то же тупиковая. народу ли бо сказать не чего либо неохота. меня кстати интересует вопрос. если ты готовишь собаку и сам настраиваешся на 3-4 подъема птиц, то есть раззадориваешь собаку. а в результате попадаешь в курятник. ЧЕ Делать. куда бечь когда за 15 минут 10 подьемов. правильность поиска показать не можешь, потому что собака все 15 минут работает последовательно по птицам, без нахождения в поиске. Сам начинаешь мондражировать и видишь как собака твоя становится горячее.

 Отправлено: 13.02.13 18:33. Заголовок: старикан пишет: Не ..

старикан пишет:

цитата:

Не отвлекается ни на что даже на комиссию. Только собака и птица сейчас, в данный момент, всё остальное потом

Именно это я и говорю испытуемым: забедьте про комиссию, никого рядом нет - просто охотитесь.

 Отправлено: 13.02.13 18:52. Заголовок: Айтос пишет: просто..

Айтос пишет:

цитата:

просто охотитесь.

Ну да, "они наохотятся"... Леонид, ты не бегал за испытуемым, 2-3 карты за 8 минут. Или наоборот, встанет и стоит, чо стоишь, жду пока коростель крякнет, я типа, так и на охоте буду, только невдомек ему, что во время охоты дергач не трещит.

 Отправлено: 13.02.13 19:51. Заголовок: Victor.T пишет: тол..

Victor.T пишет:

цитата:

только невдомек ему, что во время охоты дергач не трещит.

Вить, ты знаешь, как с вечера включают манок, а утром стреляют перепелов? Так вот, чтобы коростель закричал ему надо блюдечко с водкой поставить.

 Отправлено: 13.02.13 19:58. Заголовок: Pastop пишет: интер..

Pastop пишет:

цитата:

интересует вопрос. если ты готовишь собаку и сам настраиваешся на 3-4 подъема птиц, то есть раззадориваешь собаку. а в результате попадаешь в курятник. ЧЕ Делать. куда бечь когда за 15 минут 10 подьемов. правильность поиска показать не можешь, потому что собака все 15 минут работает последовательно по птицам, без нахождения в поиске. Сам начинаешь мондражировать и видишь как собака твоя становится горячее.

Если за несколько минут собака сделала несколько подъемов (т.е. зачетные 2-3) и ведущий подозревает, что конкретно здесь "курятник", наброды, будут еще птицы и собака сейчас погонит - я бы, на месте ведущего, остановила время . Взяла бы собаку на поводок и сказала комиссии - "а сейчас мы хотим показать правильность поиска" и пошла бы вдаль... в наименее перспективное место. По дороге бы пару раз остановилась и усадила собаку, повозилась бы с ошейником и т.д... В общем - и собаку бы охолонула и ушла б от курятника...

А автор темы имеет право ее чистить? Давайте перенесем стороннюю дискуссию и флуд куда-нибудь в соседнюю тему... Опыт англичан по деланию спринтеров ИМХО надо оставить

 Отправлено: 13.02.13 20:05. Заголовок: kamille пишет: А т..

kamille пишет:

цитата:

А тема-то хорошая - поделиться опытом

И труд предстоит колоссальный! Но самое негативное в итоге, что нужна независимая экспертиза.

 Отправлено: 13.02.13 20:46. Заголовок: ВЭН пишет: И труд пр..

ВЭН пишет:

цитата:

И труд предстоит колоссальный! Но самое негативное в итоге, что нужна независимая экспертиза.

Не совсем понимаю о чем Вы мне пишете, поэтому попробую объяснить свой интерес, может так легче пойдет разговор.

Я наблюдаю за собственным уже вообщем не маленьким РОСом на охоте и на натаске в межсезонье (на состязания муж не берет меня с собой в поле по понятным думаю причинам). Так вот по моим наблюдениям собака ведет себя по разному в поле когда муж с ружьем и когда без него. На охоте (если выход в поле с ружьем) он более азартен, что я объясняю для себя пониманием собакой того будет ли добыча или нет.

Так вот, как подготовить собаку именно к состязаниям, которые в данном случае можно рассматривать лишь как спорт для пары собака+охотник? С другой стороны имея в прошлом довольно тесное отношение к спорту мне не понятно, как можно не готовясь к какому либо нормативу идти его сдавать. Именно поэтому опыт подготовки к состязаниям мне интересен .

anna1 пишет:

цитата:

Давайте перенесем стороннюю дискуссию и флуд куда-нибудь в соседнюю тему... Опыт англичан по деланию спринтеров ИМХО надо оставить

Поддерживаю.

 Отправлено: 13.02.13 21:12. Заголовок: anna1 пишет: Взяла ..

anna1 пишет:

цитата:

Взяла бы собаку на поводок и сказала комиссии - "а сейчас мы хотим показать правильность поиска" и пошла бы вдаль... в наименее перспективное место. По дороге бы пару раз остановилась и усадила собаку, повозилась бы с ошейником и т.д... В общем - и собаку бы охолонула и ушла б от курятника...

Да все верно. но есть одно но (мое личное мнение, если мы говорим о хорошем а не о среднем выступлении) хорошее впечатление о работе собаки может оставить выступление на одном дыхании и не собрание нескольких эпизодов. конечно если надо отойти на 100 метров переход будет не замечен и не испортит впечатления о работе. Но для этого и время можно не останавливать. Хорошее выступление должно проходить легко и радовать глаз, как некоторые говорят: "Как будто на охоту сходили", а не быть вымученным. И вот эти приблуды с переходами экспертам видны и они то же знают зачем это делается. И хоть за это баллы не снимаются но впечатления о работе ухудшаются. а дальше додумывайте сами. Все должно быть легко, хотите перемешенного - легко, а хотите бросим перемещенного и нового найдем - то же легко. И между делом и поиск показать и настойчивость.
но в последний раз в Солотче перепела были везде и 1 балл я за правильность недобрал по своей вине, хотя знаю что собака может лучше.

 Отправлено: 13.02.13 21:25. Заголовок: anna1 пишет: А авто..

anna1 пишет:

цитата:

А автор темы имеет право ее чистить?

наверно я не автор или просто не знаю как чистить

подмёл немного, продолжайте ).Wachtel

 Отправлено: 14.02.13 18:07. Заголовок: kamille пишет: Я на..

kamille пишет:

цитата:

Я наблюдаю за собственным уже вообщем не маленьким РОСом на охоте и на натаске в межсезонье (на состязания муж не берет меня с собой в поле по понятным думаю причинам). Так вот по моим наблюдениям собака ведет себя по разному в поле когда муж с ружьем и когда без него. На охоте (если выход в поле с ружьем) он более азартен, что я объясняю для себя пониманием собакой того будет ли добыча или нет.

Собака очень давно живет вместе с человеком, и у нее устанавливается какая-то связь с ним на ментальном уровне. Если хозяин печален, собака чувствует это и по-своему стремится утешить его. Если хозяин нервничает, что часто бывает на полевых испытаниях, то даже опытная, рабочая собака может допускать элементарные ошибки. Ее разум взбудоражен, она может прозевать команду или пройти мимо дичи, не проявив чутья, чего на охоте не случилось бы с ней никогда. Некоторые владельцы собак замечают это и просят экспертов разрешить им взять на испытания незаряженное ружье. Но эта хитрость не всегда помогает. Просто успокойтесь, вспомните, как вы ощущали себя на охоте. Собака чувствует состояние, в котором находится человек. Вы замечали, собака мигом определяет человека, боящегося или ненавидящего собак, но так же быстро она распознает любителей собак.

 Отправлено: 16.02.13 22:02. Заголовок: anna1 пишет: . Взя..

anna1 пишет:

цитата:

. Взяла бы собаку на поводок и сказала комиссии - "а сейчас мы хотим показать правильность поиска" и пошла бы вдаль

У нас это возможно, но это не значит, что такая практика позволяет выявлять действительно лучших собак состязаний.
Состязания спаниелей должны проходить в режиме обычной охоты только ограниченной во времени и в пространстве, т.е. поиск должен вестись в направлении, определенном судьями. Указанные ограничения необходимы для максимально возможного уравнивания условий состязающихся собак. Абсолютное равенство условий конечно недостижимо, но стремиться к этому следовало бы. Судья должен являться гарантом равенства, а не позволять ведущемцу поступать так как ему захочеться, собак ведь оцениваем, а не сообразительность ведущего.
"Режим обычной охоты" - это открытый охотничий сезон, это острел, это поиск и подача битой дичи как это происходит на охоте. Тест на воде при полевых состязаниях надо проводить с использованием утки, а не полевой дичи, которая намокает и теряет "товарный" вид. Понятно, что массовость состязаний при таких требованиях не обеспечить, но звание полевого чемпиона Всероссийских состязаний должна получать собака проверенная всесторонне, все собаки как минимум претендующие на первые места должны отсматриваться всеми судьями состязаний.

 Отправлено: 16.02.13 23:19. Заголовок: Моссовет пишет: п..

Моссовет пишет:

цитата:

поиск должен вестись в направлении, определенном судьями.

Это еще больше не гарантирует равенство.

Моссовет пишет:

цитата:

Тест на воде при полевых состязаниях надо проводить с использованием утки, а не полевой дичи, которая намокает и теряет "товарный" вид.

Хоть при охоте на полевую и болотно-луговую дичь процент упавших птиц в воду малый (1-10%), мы испытания проводим по ней. и забрасывать надо ее. а проблемы с товарным видом должны организаторы мероприятия решать.

 Отправлено: 16.02.13 23:38. Заголовок: Pastop пишет: Моссо..

Pastop пишет:

цитата:

Моссовет пишет: цитата: поиск должен вестись в направлении, определенном судьями. Это еще больше не гарантирует равенство.

Меняйте судей и организаторов на тех, которым можно доверять. Равенство должен гарантировать судья при помощи организаторов, а не давать участникам решать куда им ходить и что им делать.
Pastop пишет:

цитата:

Хоть при охоте на полевую и болотно-луговую дичь процент упавших птиц в воду малый (1-10%), мы испытания проводим по ней. и забрасывать надо ее. а проблемы с товарным видом должны организаторы мероприятия решать.

Ничтожный процент полевой дичи на охоте падает в воду, а на охоте с воды подается в подавляющем большинстве случаев водоплавающая.

 Отправлено: 16.02.13 23:45. Заголовок: Моссовет пишет: Мен..

Моссовет пишет:

цитата:

Меняйте судей и организаторов.

а с чего вы решили что судьи или организаторы поведут туда где птица есть. Бесспорно и те и другие болеют за собак. Но доля вероятности , что они схитрят есть (гипотетическая). а если сам ведешь собаку , то пинять не накого

 Отправлено: 16.02.13 23:49. Заголовок: Pastop пишет: а с ч..

Pastop пишет:

цитата:

а с чего вы решили что судьи или организаторы поведут туда где птица есть. Бесспорно и те и другие болеют за собак. Но доля вероятности , что они схитрят есть (гипотетическая). а если сам ведешь собаку , то пинять не накого

Это задача организаторов состязаний, их святая обязанность водить туда, где птица есть. Если птицы нет, то пенять все равно будут на организаторов. Не справляются - менять. Вообще-то, это мировая практика.

 Отправлено: 16.02.13 23:59. Заголовок: Моссовет. может верн..

Моссовет. может вернемся к теме . может есть начинающим спаниелистам советы какие . как правильно собачку на состязаниях подготовить. Вы вроде асс в этом деле. И не будем сводить разговор к тому, что надо менять судей и организаторов.

 Отправлено: 16.02.13 23:59. Заголовок: Еще из мировой практ..

Еще из мировой практики. Понравившимся по поиску собакам, оказавшимся без встречи с птицей, будет предоставлена возможность встретиться с птицей в последующих вызовах. Было бы несправедливо поставить вперед собаку инвалидную по поиску только потому, что ей повезло с птицей, позади отличной собаки, которой не повезло. Кого вызвать, а кого не вызывать - должен решать судья.

 Отправлено: 17.02.13 00:05. Заголовок: Pastop пишет: Моссо..

Pastop пишет:

цитата:

Моссовет. может вернемся к теме . может есть начинающим спаниелистам советы какие . как правильно собачку на состязаниях подготовить. Вы вроде асс в этом деле. И не будем сводить разговор к тому, что надо менять судей и организаторов.

Начинающим спаниелистам надо прежде всего определиться с тем, что они хотят вообще и от своей собаки в частности. Для этого надо бы изучить все варианты использования спаниеля на охоте, остановиться на оптимальном для себя применении и готовить свою собаку исходя из ее будущего использования. Ведь не всем нужна отлично поставленная собака, не правда ли?
Состязания же нужны тем, кто хочет заниматься разведением. Если заниматься разведением, то начать надо с того, чтобы изучить для чего создавался спаниель и готовить его к состязанием с четким представлением о том, как "это работает" и откуда все взялось. У нас же в основном все идут от формы, от правил, написанных черт знает кем и черт знает как, а пойти надо от содержания, от предназначения породы и группы пород.

 Отправлено: 17.02.13 00:23. Заголовок: Прежде всего я опред..

Затем я бы определился насколько собака способна воспринять серьезную дрессировку. Установить это можно до года. Некоторые созревают раньше, некоторые позже. Не стоит также тратить время на подготовку к состязаниям спаниелей, не имеющих врожденной страсти к подаче, собак злобных, лающих, неуравновешенных короче. Т.е. для начала надо решить стоит готовить эту собаку для состязаний или нет. Чтобы напрасно не тратить время ни свое, ни впоследствии судей, если состязания это не встреча друзей на природе и байки у костра.

 Отправлено: 17.02.13 00:36. Заголовок: Если Вы убеждены, чт..

Если Вы убеждены, что у Вас собака с потенциалом, то тут главное не спешить. Основной принцип - не испортить. Не начинать дрессировку раньше года. Знакомить собку с угодьями, с дичью постепенно, заниматься недолго. Вначале избегать крупную птицу, полчаса занятий - это максимум, лучше 15 минут. Щенок - это ребенок. Не будете же Вы заставлять дошкольника бежать кросс 10 км? Это самые простые и очевидные вещи, которые должен знать каждый, кто хочет состязаться собаками. И еще много-много чего. В любом случае этому в интернете не научишься. А учиться надо будет все время.
Я бы начал с хорошей книги. Валов, Пупышев, "метод Аксенова" и т.п. - в печку. Joe Irving Training Spaniels - рулит. Книга небольшая, грамотно написана и рекомендована лучшими натасчиками GB. И главное, забыть про особые условия - это сектантское вранье.

 Отправлено: 17.02.13 00:59. Заголовок: Профессионалы чего т..

Профессионалы чего только не творят, нарушая все правила натаски и рекомендации потому, что нет никаких правил :

Вот подсмотрел на "Кухне" :

http://www.youtube.com/watch?feature=plcp&v=99Q4YrTBBDg

Главное, надо понять, что каждая собака неповторима. Если можно было бы создать подробную инструкцию по натаске, то их было бы столько же сколько собак. С одними собаками нужно поступать одним, а с другими прямопротивоположным образом. Одним надо давать гонять, других надо тормозить чем раньше тем лучше, третьим не надо даже давать понять, что это возможно. Основа натаски - это наблюдение, анализ, определение что за собака Вам досталась. Правильная оценка собаки, ее природы, характера - основа успеха.

 Отправлено: 17.02.13 01:00. Заголовок: Моссовет пишет: Нач..

Моссовет пишет:

цитата:

Начинающим спаниелистам надо прежде всего определиться с тем, что они хотят вообще и от своей собаки в частности

Начинающему спаниелисту очень трудно сразу определится что ему нужно от своей собаки. Это профессионалу понятно , что ему нужно.

Моссовет пишет:

цитата:

Состязания же нужны тем, кто хочет заниматься разведением

Состязания нужны и тем и другим. Цели у всех разные. Кого то разведение интересует. Кого то свои личные достижения, кого то достижения своего небольшого коллектива.

 Отправлено: 17.02.13 01:08. Заголовок: Pastop пишет: Начин..

Pastop пишет:

цитата:

Начинающему спаниелисту очень трудно сразу определится что ему нужно от своей собаки. Это профессионалу понятно , что ему нужно.

Вы не читаете, что я пишу? Я же написал, что начинающий спаниелист должен познакомиться с вариантами использования спаниеля на охоте и так далее.
Если он и после того, что я написал не разберется, что ему нужно, то он тупой и его место в секте или, как тут называется, в секции, где ему будут вытирать сопли и потакать его глупости, в промежутках между поздравлениями другу друга по разным поводам и камланием.
Pastop пишет:

цитата:

Состязания нужны и тем и другим. Цели у всех разные. Кого то разведение интересует. Кого то свои личные достижения, кого то достижения своего небольшого коллектива.

Первая цель - разведение - понятна, а вторая приводит к извращениям, ну типа подачи тушек из автомобильного холодильника под хлопанье в ладоши усевшихся в кружок туристов и домохозяек на отдыхе. Всё, Вы меня утомили.

 Отправлено: 17.02.13 01:24. Заголовок: Давайте эту ветку ос..

Давайте эту ветку оставим для тех кто не разобрался, для тех как тут называется в секции,
а для тех кто разобрался можно открыть отдельную тему.

 Отправлено: 17.02.13 08:50. Заголовок: Я к сожалению не зна..

Я к сожалению не знал чье авторство, но указал с какого сайта его взял. (даже сейчас специально посмотрел в ветку на кухне. рядом с фотографией нет подписи, кто автор фото). так что зря вы за это зацепились.

 Отправлено: 17.02.13 08:52. Заголовок: модераторов прошу пе..

модераторов прошу перенести в подвал посты не косающиеся темы (в том числе и мои)

 Отправлено: 17.02.13 10:00. Заголовок: Pastop пишет: Я к ..

Pastop пишет:

цитата:

Я к сожалению не знал чье авторство, но указал с какого сайта его взял. (даже сейчас специально посмотрел в ветку на кухне. рядом с фотографией нет подписи, кто автор фото). так что зря вы за это зацепились.

Не зря. Эти фото размещал сам автор. Кто он там легко найти.

 Отправлено: 17.02.13 10:35. Заголовок: Давайте об авторски..

Давайте об авторских правах говорить не по понятиям, а по закону. Я не считаю , что нарушил авторские права. Я не присваивал себе авторство этой фотографии. Я не использовал фото автора с целью получения личной выгоды. Не буду утверждать, но вряд ли автор регистрировал это фото в органах роспатента, то есть фото находится в свободном использовании. К тому же на данном фото или сразу под ним нет надписи о том, что автор запрещает использовать ее. На момент размещения фотографии, автор ее мне был неизвестен. на форуме "полевая кухня" в профиле (информация об участнике) нет никакой информации. ни как зовут не отчества ни фамилии есть только ник Ортодокс. На сайте нет информации чью фото выложил Ортодокс. Если у автора фото есть ко мне притензии, то он может обратится в Суд и если Суд признает меня виновным, то я исполню волю суда. Если автор фото захочет , что б Вы представляли его интересы в Суде, то это его право.
Выкладывая это фото, я указал всю информацию , о ней которая была мне доступна. Поверьте, если бы в первоисточнике была информация об авторе я бы ее выложил.Так что вашу просьбу считаю необоснованной.
И давайте не засорять эту тему.

 Отправлено: 17.02.13 10:42. Заголовок: подмёл немного, пр..

подмёл немного, продолжайте ).Wachtel
Паш зачем ,ничего криминального там не было.
Я думаю англичане кидают в воду уток потму,что утка не тонет:) им в голову не приходит кидать в вводу не водоплвающую птицу.Спрингерам все равно чего подавать в принципе они могли бы кидать и резиновых уточек это ни чего бы не изменило но правила состязаний должны соблюдаться.

 Отправлено: 17.02.13 10:45. Заголовок: Pastop пишет: Давай..

Pastop пишет:

цитата:

Давайте об авторских правах говорить не по понятиям, а по закону

А какой закон в стране воров? Да и кто с Вас будет спрашивать здесь по закону. Просто спросить могут по понятиям, когда берешь чужое без спросу, не в этом случае конечно.
Но то, что Вы нашли и запомнили, кто сделал фото пойнтера - уже хорошо, глядишь есть шанс разобраться в авторстве и предназначении ваших любимых спаниелей, а там и другие открытия не за горами.

 Отправлено: 17.02.13 10:53. Заголовок: manitu пишет: Я дум..

manitu пишет:

цитата:

Я думаю англичане кидают в воду уток потму,что утка не тонет:)

manitu пишет:
[quote]`
Мое личное мнение такое. Если нам нужно знать, способна ли собака при охоте на полевую дичь , подать эту полевую дичь с воды. то в воду нужно кидать именно ее, а не уток или резиновых уточек. А способность собаки подать утку нужно проверять , когда собака испытыватся по утке.

 Отправлено: 17.02.13 10:59. Заголовок: Pastop пишет: Мое л..

Pastop пишет:

цитата:

Мое личное мнение такое. Если нам нужно знать, способна ли собака при охоте на полевую дичь , подать эту полевую дичь с воды. то в воду нужно кидать именно ее, а не уток или резиновых уточек. А способность собаки подать утку нужно проверять , когда собака испытыватся по утк

Ну если Вы такой принципиальный, то почему не требуете, чтобы на испытаниях собака хоть однажды подавла с отстрела, а не после разморозки? На охоте битая птица падает после полета, а не из рук и падает теплая, часто еще живая, а не размороденная и купленная в магазине "Дары природы". )))))

 Отправлено: 17.02.13 10:59. Заголовок: Моссовет пишет: Про..

Моссовет пишет:

цитата:

Просто спросить могут по понятиям, когда берешь чужое без спросу

По понятиям могут спросить и не только за то что чужое берешь. Это вы верно заметили.

 Отправлено: 17.02.13 11:03. Заголовок: Моссовет пишет: Ну ..

Моссовет пишет:

цитата:

Ну если Вы такой принципиальный, то почему не требуете, чтобы на испытаниях собака хоть однажды подавла с отстрела, а не после разморозки

Ну если честно мое видение такое. Я бы указывал в дипломе полученной собакой. Проверялось ли подача из под отстрела или с заброса. Просветите пожалуйста, есть ли за рубежом состязания проводимые весной. и если есть, то производится ли весной на них отстрел

 Отправлено: 17.02.13 11:10. Заголовок: Pastop пишет: Прос..

Pastop пишет:

цитата:

Просветите пожалуйста, есть ли за рубежом состязания проводимые весной. и если есть, то производится ли весной на них отстрел

Может нет смысла проводить состязания весной?

 Отправлено: 17.02.13 11:15. Заголовок: Pastop пишет: Мое л..

Pastop пишет:

цитата:

Мое личное мнение такое. Если нам нужно знать, способна ли собака при охоте на полевую дичь , подать эту полевую дичь с воды. то в воду нужно кидать именно ее, а не уток или резиновых уточек. А способность собаки подать утку нужно проверять , когда собака испытыватся по утке.

Наверное у англо-саксов мышление другое. Вряд ли на ФТ будет участвовать собака не способная подавать а способным все равно,что подавть. Поэтому проверяется не способность подавать а качество подачи.

 Отправлено: 17.02.13 11:18. Заголовок: Pastop пишет: Ну ес..

Pastop пишет:

цитата:

Ну если честно мое видение такое. Я бы указывал в дипломе полученной собакой. Проверялось ли подача из под отстрела или с заброса. Просветите пожалуйста, есть ли за рубежом состязания проводимые весной. и если есть, то производится ли весной на них отстрел

Весной, за границей в поля в гнездовой период ни ни. Международные правила требуют отстрел из-под спаниелей. В исключительных случаях в Европе допускается подкладывание только что убитой птицы. В UK отстрел ииподача с отстрела - всегда.
Что касается дипломов, то можно там что хочешь писать - это все декораторские игрушки, а собака, носящая звание полевого чемпиона РФ, должна быть испытана полноценно и в условиях как на охоте с бескопромиссным наказанием за любую ошибку или серьезный недостаток в работе.

 Отправлено: 17.02.13 11:28. Заголовок: manitu пишет: Навер..

manitu пишет:

цитата:

Наверное у англо-саксов мышление другое. Вряд ли на ФТ будет участвовать собака не способная подавать а способным все равно,что подавть. Поэтому проверяется не способность подавать а качество подачи.

Верно, там вообще проверяется не столько и не только подача, которая должна быть непременно страстной, а еще способность прямо и точно выходить в место падения, способность замечать это место, способность находить битую птицу после отстрела и только потом они смотрят как собака хватает ее и подносит. Я думаю, они бы ужаснулись познакомившись с нашей практикой ритуальных забросов размороженных перьев и то, как происходит оценка. Типа: шаг можно, а два нельзя, команду дополнительную нельзя, как-будто ведущий оценивается. Но при этом собака у нас может получить высший балл не сразу бросившись вводу, лишь бы ведущий молчал.. Да если на английском трайле собака начнет перебирать с какой строны ей схватить птицу, то она сразу же будет выкинута из трайла. Да никто и не приведет такую собаку на трайл.

 Отправлено: 17.02.13 11:31. Заголовок: ВЭН пишет: Может не..

ВЭН пишет:

цитата:

Может нет смысла проводить состязания весной?

Просто те кто не видит смысла в них, в них не учавствуют. Но те кому они итересны собираются. (под 100 участников). Значит есть в них потребность. Конечно нужны состязания с отстрелом. Это очень интересно. Все это должно дополнять друг друга, а не сталкиваться лбами. А время рассудит

 Отправлено: 17.02.13 11:34. Заголовок: Pastop пишет: Я не ..

Pastop пишет:

цитата:

Я не считаю , что нарушил авторские права.

Пастор - ты сделал рекламу этоу фото, значит вправе просить оплату за свой труд

 Отправлено: 17.02.13 11:35. Заголовок: Pastop пишет: Значи..

Pastop пишет:

цитата:

Значит есть в них потребность

У людей всегда будет потребность встречаться и отдыхать определеным образом. Чем меньше обременяют собаки, которые являются поводом для таких встреч, тем лучше. ))))

 Отправлено: 17.02.13 11:36. Заголовок: Один пишет: Пастор ..

Один пишет:

цитата:

Пастор - ты сделал рекламу этоу фото, значит вправе просить оплату за свой труд

А Леша может подумать, что размещение этого фото здесь дискридитирует его как автора. Имеет право требовать компенсации.)))))

 Отправлено: 17.02.13 11:37. Заголовок: Моссовет пишет: Есл..

Моссовет пишет:

цитата:

Если он и после того, что я написал не разберется, что ему нужно, то он тупой и его место в секте

Да тут похоже всё тупые - а ты миссионер - просветитель?

 Отправлено: 17.02.13 11:40. Заголовок: Моссовет пишет: А Л..

Моссовет пишет:

цитата:

А Леша может подумать, что размещение этого фото здесь дискридитирует его как автора. Имеет право требовать компенсации.)))))

А чёрт его знает! Думаю Юрич в этой мелочи не нуждается

 Отправлено: 17.02.13 11:41. Заголовок: Один пишет: Да тут ..

Один пишет:

цитата:

Да тут похоже всё тупые - а ты миссионер - просветитель?

А я тут на вопросы отвечаю. Но полностью ответить на этот Ваш вопрос, честно говоря, затрудняюсь уж больно он тупой что-ли.

 Отправлено: 17.02.13 11:42. Заголовок: Один пишет: Да тут ..

Один пишет:

цитата:

Да тут похоже всё тупые - а ты миссионер - просветитель?

Не начинайте,пожалуйста,тролить.

 Отправлено: 17.02.13 11:43. Заголовок: Один пишет: А чёрт ..

Один пишет:

цитата:

А чёрт его знает! Думаю Юрич в этой мелочи не нуждается

Думаю, КЛНыч, он мараться не станет. Чего греческую комедию тут ломаешь?

 Отправлено: 17.02.13 11:59. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 17.02.13 11:59. Заголовок: Моссовет пишет: Чег..

Моссовет пишет:

цитата:

Чего греческую комедию тут ломаешь?

Ну, а ты зачем аглицкую комедию ломаешь? Вроде закончили и разошлись? Договорились что, кому интересно придут на кухню поучиться. Не идут что ли? Выездная сессия?

 Отправлено: 17.02.13 12:02. Заголовок: Моссовет пишет: бол..

Моссовет пишет:

цитата:

больно он тупой что-ли

Ну, чем богаты!

 Отправлено: 17.02.13 12:09. Заголовок: Один пишет: Ну, а т..

Один пишет:

цитата:

Ну, а ты зачем аглицкую комедию ломаешь? Вроде закончили и разошлись? Договорились что, кому интересно придут на кухню поучиться. Не идут что ли? Выездная сессия?

Меня тут , как и других любителей рабочего спрингера, не жалуют, поэтому вынужден писать под псевдонимом, но ты то здесь в фаворе, чего же клонируешься и хулиганишь?
Что значит закончили? Я пишу по теме. Где хочу, там и пишу. Вы или напишите список членов секты, или уберите надпись "форум спаниелистов", чтобы не путать людей, которые считают себя спаниелистами, но не готовы молиться на самопровозглашенных здесь породников-сектантов и модераторов по совместительству.