Отправлено: 03.02.13 21:59. Заголовок: Про спортивных собак и подготовку к состязаниям.

Безусловно, те кто выставляет собак на состязания не просто для «участия» готовят собак именно под состязания. Под конкретные угодья, под дичь, ищут места, где собаки будут смотреться выигрышней. Возможно даже под конкретного эксперта. Как бы мы не говорили, что мы расцениваем рабочие качества (которые необходимы на охоте), все же подготовка собаки к состязанием и к охоте имеют отличия. На состязаниях собака должна показать себя с самой лучшей стороны в очень короткий промежуток времени 30-40минут. А на трайле и того меньше. . Это как физические нагрузки, так и психические. И в принцыпе не важно, в какой форме будет собака через час после состязаний. Главное как она себя покажет в этот короткий промежуток времени. Ради этих минут идет месячная подготовка, а то и больше. И цель этой подготовки – удачное выступление. Цель же подготовки собаки к охоте совсем другая. Для охоты важно как раз физическая форма на длительный, не однодневный промежуток. То же могу сказать и про психику. Подготовка к охоте не имеет пика. Я уверен, что за рубежом совершенно другое. более скрупулезное отношение к подготовки к состязаниям. Возможно потому, что это часть бизнеса. У нас же в основном пущено на самотек и участники состязаний просто натаскивают собак для охоты и с этими умениями выставляют собак на состязания. Еще когда говорят , что со спортивными собаками , прекрасно охотятся, то немного лукавят. Хорошо с ними охотится, только после того, как перестроили собаку со спорта на охоту. Перестали готовить под состязания , а затем подготовили под охоту.
Вот пример как человек готовит себя под короткие и длительные нагрузки

Спринтер (которому нужно выложить всего себя за короткий промежуток времени)







Марафонец (рассчитывает на длительные нагрузки)








Просто по конституции видно , что готовят люди свое тело под разные задачи. И как марафонец никогда не выиграет спринт, так и спринтер не готов для марафона.







Вот фотка собаки , выступающая на состязаниях.(взята с нижегородского сайта)







Глядя на ее конституцию , я бы не сказал , что она готовилась под марафон (под длительные физ нагрузки без отдыха). Я не говорю что ее физически не готовят. Готовят сильно, но для состязаний. Для короткого броска.

Хотелось что б в этой теме люди поделились своими наработками именно в подготовке к состязаниям.

 Отправлено: 01.04.13 23:28. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Сейчас фильд трайлы проводятся по другой схеме. . Подозреваю, что и тогда они проводились не так как описано.. Сначала изучите вопрос, а потом голосите про таити.. Я же писал, что Вы не в курсе.. Профан то есть.. Нет никакой олимпийской системы на ФТ и, по-моему, никогда не было..

1. -Ну, про Таити это Ваши голосят с Вашего голоса! Они же, видимо, и не в курсе.
2.- Вот именно, что "и, по-моему, " , это только "по-Вашему" - но не Вы же единственный источник мудрости, есть и другие, не хуже.
3. - "Подозреваю, что ..." Подозрения это не знания - изучите сначала вопрос
4. - Ну, насчёт "Профан" - это вопрос точки зрения.
5. - Вы вот вещаете на всех углах уже более 5 лет, а толку? Даже вон местные форумчане - ранее составлявшие молчаливое большинство, начинают возмущаться Вами и подсказывать Вам как нужно вести себя и что делать. Т.е. они Вас уже учат. Знаковые моменты!
6.- Но, главное про филд-трайлы: "Отсутствие объективной оценки полевых достоинств каждой отдельной собаки делает этот вид испытаний мало пригодным для племенного отбора" , Вы, по привычке, оставили за скобками.

 Отправлено: 02.04.13 06:08. Заголовок: Один пишет: 1. -Ну,..

Один пишет:

цитата:

1. -Ну, про Таити это Ваши голосят с Вашего голоса! Они же, видимо, и не в курсе.

Наши, ваши... Я сам по себе.. Я же писал, что я в стае не бегаю и друзей выбираю свободных . Так вот мои друзья пишут о фильд трайлах не с моего голоса.. Они в них участвовали.. в отличие от Вас, пишущего о них как раз с чьих-то голосов..
Один пишет:

цитата:

2.- Вот именно, что "и, по-моему, " , это только "по-Вашему" - но не Вы же единственный источник мудрости, есть и другие, не хуже.

Ну то, что на современных фильд трайлах нет олимпийской системы, как описано в Вашей цитатке, - это не по-моему, это по правилам фильд трайлов.. Читайте современные правила и не голосите про Таити..
Один пишет:

цитата:

3. - "Подозреваю, что ..." Подозрения это не знания - изучите сначала вопрос

А я и не утверждаю, что я знаю правила первых фильд трайлов, но вот делать выводы о современных фильд трайлах, основываясь на цитатке позапрошлого века - это уже глупость откровенная или нечистоплотность..
Один пишет:

цитата:

4. - Ну, насчёт "Профан" - это вопрос точки зрения.

Да нет. В Вашем случае диагноз. Вы не знаете правил фильд трайлов, не знаете практику экспертизы на фильд трайлах, не видели трайлеров, но беретесь рассуждать о явлении и конечно же врете. Вы профан в этом вопроск и это объективно..
Один пишет:

цитата:

5. - Вы вот вещаете на всех углах уже более 5 лет, а толку?

Толк есть. Фильд трайлы у нас развиваются и вполне возможно, что и с моей помощью.. Да и результаты голосования по проведению состязаний спаниелей, предложенного мною здесь, тоже говорят о том, что не зря я "вещаю"..
Один пишет:

цитата:

Даже вон местные форумчане - ранее составлявшие молчаливое большинство, начинают возмущаться Вами и подсказывать Вам как нужно вести себя и что делать. Т.е. они Вас уже учат. Знаковые моменты!

Ну так и на Ваш счет возмущаются.. А на счет большинства не знаю, не имею статистики.. Вы ее тоже не имеете, значит опять врете..
Один пишет:

цитата:

Но, главное про филд-трайлы: "Отсутствие объективной оценки полевых достоинств каждой отдельной собаки делает этот вид испытаний мало пригодным для племенного отбора" , Вы, по привычке, оставили за скобками.

Да как же не заметил, если я написал, что цитатка не имеет никакого отношения к тому как проводятся современные фильд трайлы??
Но даже не это главное, я ранее писал, что нигде, ни в какой системе " нет объективной оценки полевых достоинств каждой отдельной собаки" .. Много писал... Можно постараться объективно оценить конкретное выступление собаки и уже косвенно составить представление о ее реальных достоинствах.. Взвесить, вымерить качества, как хотелось бы, задача, ни на испытаниях, ни на фильд трайлах, не решаемая по причине того, что поле - не лаборатория, оцениваемые качества выделены условно, случайные факторы устраниить невозможно.. Фильд трайлы же от испытаний отличаются тем, что оценка выступлений собак производится в сравнении по степени ее приближения к идеалу, содержащемуся частично в правилах, частично в головах судей, которые являются натасчиками, заводчиками.. короче носителями этого самого идеала работы породы в поле..

 Отправлено: 02.04.13 06:27. Заголовок: И еще, в Европе филь..

И еще, в Европе фильд трайл - это центральный элемент рабочегоо разведения.. Все рабочее разведение там эволюционирует в системе фильд трайлов.. Поэтому выбор прост: или фильд трайлы и рабочее разведение, или тесты и декорация..

 Отправлено: 02.04.13 08:12. Заголовок: а что европа? А НУ И..

а что европа? А НУ ИЕЕ В ПОПУ!

 Отправлено: 02.04.13 08:13. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

или фильд трайлы и рабочее разведение, или тесты и декорация..

Андрей, многое из того, что ты пишешь, в какой-то степени верно и правильно. Но...в каждой породе есть же свои особенности. Не думаю, что РОС должны быть разделены на три типа, как АСС (а по твоим в некотором смысле презрительным высказываниям на тему "декорации" и "серой массы" складывается впечатление, лично у меня, что ты призываешь только к рабочему отбору в породе РОС). Нашей породе это ни к чему. Думаю, не открою тайны, если скажу, что РОС в понимании многих людей - рабочая и красивая собака. Именно рабочая и красивая. А можно и наоборот.
АСС английского типа (классика) всегда будет уступать по раб.качествам АСС рабочего разведения и по красоте АСС американского типа... А оба эти типа по сбалансированности качеств классическому типу (я говорю об идеале, когда в разведении учитываются и экстерьер, и раб.качества).

Единственная отеч.порода подружейных собак свое направление выбрала и благополучно по нему развивается. :-)
К чему эти споры и метания-рвания? К чему периодические нападки на нашу "Золотую середину"? ;-) так уж сложилось, что основная порода спаниелей в России - РОС. И это факт. И декорацией он никогда не станет, т.к. востребован охотниками-практиками, которые далеки от всех этих умностей и пр. Им нужна "рабочая лошадка". Но убери из РОС "фирменные" длинные уши, убери "спаниелиный" взгляд, убери правильные углы, необходимую растянутость и пр. - и что будет? да ничего. Будут скакать за тетеревами ублюдошного вида собачилы. Зато РАБОЧИЕ! НедоРОСы... )) поэтому уж позволь каждой породе быть такой, какая она есть. Может, я сейчас в чем-то заблуждаюсь. Может :-)
Может быть, через несколько лет, ознакомившись с результатами проведенных тестов, испытаний, фильд трайлов, я чуть скорректирую свою точку зрения, но в моем понимании РОС - это...писала выше :-)

Если ты считаешь нужными фильд трайлы, вперед! Подтянется народ - славно и здорово! Кто запрещает? а время покажет...
РФОС наверняка эту идею поддерживает. Если будут проводиться такие состязания, может, и мы однажды туда своих собачек выставим. Почему нет?
----------
Выложи в какой-нибудь теме порядок проведения фильд-трайла и каким образом там все учитывается. Вот с этим будет интересно ознакомиться! Правда-правда )

--------
А вообще-то... Как администратор форума вынуждена сделать уже замечание...
Один, fieldpuncher, Гришка - // не ругайтесь.

-----------------

 Отправлено: 02.04.13 08:18. Заголовок: Natala пишет: что Р..

Natala пишет:

цитата:

что РОС в понимании многих людей - рабочая и красивая собака. Именно рабочая и красивая. А

 Отправлено: 02.04.13 11:03. Заголовок: Natala пишет: Будут..

Natala пишет:

цитата:

Будут скакать за тетеревами ублюдошного вида собачилы. Зато РАБОЧИЕ!

А почему АСС полевая порода все однотипные, все похожи друг на друга и вовсе не ублюдошного вида?
А ведь англичане в разведении этих собак экстерьер не учитывают и на выставки вообще не ходят.

 Отправлено: 02.04.13 11:40. Заголовок: manitu пишет: А вед..

manitu пишет:

цитата:

А ведь англичане в разведении этих собак экстерьер не учитывают

А я бы не стал так утверждать...
Попробую приближенно к тексту fieldpunchera.
Отсутствие очесов у АСС рабочего разведения является результатом подхода к селекции в рабочем стандарте этой породы.

 Отправлено: 02.04.13 12:05. Заголовок: Иван 33 пишет: явля..

Иван 33 пишет:

цитата:

является результатом подхода к селекции в рабочем стандарте этой породы

Вот именно "в рабочем стандарте" т.е. "выставкой" является фильд трайл, "выставка" рабочих качеств.
А то ,что внешиние качества в разведении абсолютно не учитываются об этом на семинаре в Волгограде говорил владелец питомника, судья категории А Марк Вайтхаус.
Есть видео с семинара:
http://www.youtube.com/watch?v=cwmDyOC3Pdg

http://www.youtube.com/watch?v=6LSNk2eMQqk

 Отправлено: 02.04.13 12:31. Заголовок: Natala пишет: АСС а..

Natala пишет:

цитата:

АСС английского типа (классика) всегда будет уступать

Да нет там никакой классики.. Это наши декораторы во главе с Артеменко придумали историю про классику.. Это не классика, а обычная декорация, которая не то что уступает по работе спрингеру рабочего разведения, а просто не является полноценным спрингером.. Первый стандарт спрингера писали с рабочих собак и если посмотреть на старые фото начала позапрошлого века, то можно заметить, что полевые спрингеры мало изменились внешне.. чего не скажешь о декорации..

P.S. Наташа, у меня просьба объясните мальчику Гришке приватно, что не надо злить дядю Андрея.. Что дядя Андрей действительно может поймать шалуна и надрать уши и никакие ореховские не помогут..

 Отправлено: 02.04.13 12:34. Заголовок: застрощал. коленки з..

застрощал. коленки затряслись. что правда матка за живое задевает?

 Отправлено: 02.04.13 12:39. Заголовок: Вот здесь жаждавшим ..

Вот здесь жаждавшим можно посмотреть моих собачек (в конце) фото и немного текста.. Замечу, из интернета и не я пишу:

http://blanik48.livejournal.com/15960.html

 Отправлено: 02.04.13 12:55. Заголовок: видео хорошее. но со..

видео хорошее. но соба та на нем в точку ушла?

 Отправлено: 02.04.13 13:07. Заголовок: и еще друзей даже не..

и еще друзей даже не друзей собратьев по оружию в клетках как кролей держать? не понимаю

 Отправлено: 02.04.13 13:22. Заголовок: Гришка пишет: и ещ..

Гришка пишет:

цитата:

и еще друзей даже не друзей собратьев по оружию в клетках как кролей держать? не понимаю

Ну это лучше чем спать в одной кровпти с " братьями по оружию" Ты нет, "воин"? ))))