Отправлено: 03.02.13 21:59. Заголовок: Про спортивных собак и подготовку к состязаниям.

Безусловно, те кто выставляет собак на состязания не просто для «участия» готовят собак именно под состязания. Под конкретные угодья, под дичь, ищут места, где собаки будут смотреться выигрышней. Возможно даже под конкретного эксперта. Как бы мы не говорили, что мы расцениваем рабочие качества (которые необходимы на охоте), все же подготовка собаки к состязанием и к охоте имеют отличия. На состязаниях собака должна показать себя с самой лучшей стороны в очень короткий промежуток времени 30-40минут. А на трайле и того меньше. . Это как физические нагрузки, так и психические. И в принцыпе не важно, в какой форме будет собака через час после состязаний. Главное как она себя покажет в этот короткий промежуток времени. Ради этих минут идет месячная подготовка, а то и больше. И цель этой подготовки – удачное выступление. Цель же подготовки собаки к охоте совсем другая. Для охоты важно как раз физическая форма на длительный, не однодневный промежуток. То же могу сказать и про психику. Подготовка к охоте не имеет пика. Я уверен, что за рубежом совершенно другое. более скрупулезное отношение к подготовки к состязаниям. Возможно потому, что это часть бизнеса. У нас же в основном пущено на самотек и участники состязаний просто натаскивают собак для охоты и с этими умениями выставляют собак на состязания. Еще когда говорят , что со спортивными собаками , прекрасно охотятся, то немного лукавят. Хорошо с ними охотится, только после того, как перестроили собаку со спорта на охоту. Перестали готовить под состязания , а затем подготовили под охоту.
Вот пример как человек готовит себя под короткие и длительные нагрузки

Спринтер (которому нужно выложить всего себя за короткий промежуток времени)







Марафонец (рассчитывает на длительные нагрузки)








Просто по конституции видно , что готовят люди свое тело под разные задачи. И как марафонец никогда не выиграет спринт, так и спринтер не готов для марафона.







Вот фотка собаки , выступающая на состязаниях.(взята с нижегородского сайта)







Глядя на ее конституцию , я бы не сказал , что она готовилась под марафон (под длительные физ нагрузки без отдыха). Я не говорю что ее физически не готовят. Готовят сильно, но для состязаний. Для короткого броска.

Хотелось что б в этой теме люди поделились своими наработками именно в подготовке к состязаниям.

 Отправлено: 18.02.13 08:15. Заголовок: Один пишет: про сво..

Один пишет:

цитата:

про свою собачку, её успехи. Кличка, где выступала, чего достигла,какие успехи, какую литературу в подготовке использовал, кто помогал и тд.

Один пишет:

цитата:

Если есть фото - было бы здорово посмотреть.

+1000!

 Отправлено: 18.02.13 09:26. Заголовок: Админы, а может почи..

Админы, а может почистить бессмысленное препирательство?

Попробую чуть позже.. Wachtel

 Отправлено: 18.02.13 10:03. Заголовок: Natala пишет: +100..

Natala пишет:

цитата:

+1000!

У меня много собак было и есть, чтобы о каждой подробно рассказывать. Достижений особых у них нет, так как получение Д.1 и прочих титулов на испытаниях и состязаниях в декоративной системе, в которую выродилось наше охотничье собаководство, я за достижения не считаю.
Еще я натаскиваю чужих собак, легавых и спаниелей, полупрофессионально - деньги за натаску беру, но это не мой основной заработок.
Первой в моей жизни охотничьей собакой в детском возрасте был спаниель без документов. Всерьез увлекся охотой с собаками в 1996 году. Это были гончие. Последнюю свою гончую я отдал в позапрошлом году. Чуть позже завел лаек и держу их до сих пор, правда, теперь в совместном пользовании. В 2000 году завел первого спаниеля с документами, который жив до сих пор. Он совершенно неуравновешен - лает, рычит, кусается, гонял и жрал птицу. Охотиться с ним было тяжело. Но я считаю, что мне с этой собакой очень повезло, так как ее постановка для состязаний научила меня многому. На состязаниях эта собака не блистала, но свои дипломы 2 степени брала, получила она и свой д.1. на испытаниях. В 2002 году я завел еще одного РОСа, который тоже одипломленный благополучно живет на диване, так моим потребностям в охоте он не удовлетворяет. Были и есть легавые - сеттера, пойнтера, курцхаары. В 2009 году после долгого изучения литературы и интернета я завез первых двух спрингеров рабочего разведения для себя и двух для своих друзей.
Сейчас у меня во владении из спаниелей три спрингера. В прошлом году я зарегистрировал первый в России питомник рабочих спаниелей. В апреле ожидаю второй помет спрингеров, из которого я планирую оставить себе суку, как и из первого. Все мои взрослые собаки упакованы дипломами высших степеней и титулами с выставок и состязаний, которые я получаю только потому, что считаю нужным показывать этих собак, так как, повторюсь, декоративные титулы меня не особо прельщают. Показывать своих собак я считаю нужным по двум причинам:
1. Чтобы рекламировать подходы, которые считаю нам следовало бы заимствовать.
2. Чтобы рекламировать своих собак.
Предпочитаю своих собак показывать в поле, а не в интеренете. И если кто-то хочет их покритиковать, то я предлагаю всегда это сделать после сравнения с собакой критика опять же в поле.
Пожалуйста фото моего кобеля:



Mauntbatten Hok (домашняя кличка Патрон), Чемпион Всероссийской выставки охотничьих собак в Туле, Полевой чемпион Волгоградских состязаний по фазану, Д.1 по перепелу, Второе место (после моей суки) на матчевой встрече в Санкт Петербурге, оценка хорошо на первых фильд трайлах спаниелей в Волгограде. Возраст 4 года.

 Отправлено: 18.02.13 11:17. Заголовок: Моссовет пишет: под..

Моссовет пишет:

цитата:

подходы, которые считаю нам следовало бы заимствовать.

Это необходимо, что бы не ждать пока время рассудит-нет его у нас!

 Отправлено: 18.02.13 11:54. Заголовок: ВЭН пишет: Это необ..

ВЭН пишет:

цитата:

Это необходимо, что бы не ждать пока время рассудит-нет его у нас!

Меня часто обвиняют в породном расизме и отсутствии патриотизма. Я не буду оправдываться и доказывать, что я на самом деле патриот и люблю все породы, тем более, что я действительно бываю резок в высказываниях и не всегда объективен, задевая чувства любителей той или иной породы. Говорить же о патриотизме в собачьих делах - смешно и глупо.
Но главное, что я хочу показать и доказать это то, что в рабочем спаниелеводстве должны быть несколько по-другому расставлены акценты при организации полевых мероприятий (состязаний) и подходы к оценке собак на этих мероприятиях должны также быть несколько другими, если мы действительно хотим разводить рабочих спаниелей, а не плодить декорацию, обналичивая ее в охотничьих собак дипломами.
Своих рабочих спрингеров и ссылки на английские источники я как правило использую только для того, чтобы проиллюстрировать свои доводы о необходимости изменения подходов в оценке рабочего комплекса спаниеля.
Время нас не рассудит. Надо учиться. А нам всем есть чему учиться. Тут некоторые пишут, что они отсудили тысячи спаниелей и это позволяет им учить других. Вроде бы все так, но вопрос остается что это были за спаниели? Какой был их уровень по сравнению со спаниелями, которых выставляют на состязаниях и с которыми охотятся в Англии например, в стране оригинаторе пород спаниелей? Я в свое время был приглашен и судил несколько Всероссийских мероприятий, но после посещения высокорейтинговых состязаний (трайлов) в Великобритании я понял, что я ничего не знал о спаниелях, о том, что такое настоящий рабочий спаниель. Нам надо учиться и надо меняться. Всем до одного, кто хочет разводить охотничьих спаниелей. Вот что я всегда хотел сказать.

 Отправлено: 18.02.13 12:47. Заголовок: Андрей, предлагаю со..

Андрей, предлагаю создать новую тему для обсуждения подходов к оценке собак. Уверена, многим будет интересно ознакомиться с Вашими предложениями. В системе, в которой работают кинологи в нашей стране уже много-много лет, есть недочеты (не буду спорить), но есть и огромнейший (и положительный!) опыт людей, владельцев, экспертов, который тоже следует учитывать при раскладывании по полочкам российского и зарубежного.

Как человек с большим стажем работы в оргкомитетах, а также крайне заинтересованный в объективном взгляде на поголовье при планировании вязок, лично я с интересом прочту Ваши предложения.

А вот здесь, в этой теме, все-таки Сергей начал с несколько иного...и хотел прочесть другие ответы от собравшихся. Это и всех остальных касается

Перебираемся в другую ветку?

 Отправлено: 18.02.13 15:23. Заголовок: Natala пишет: Андре..

Natala пишет:

цитата:

Андрей, предлагаю создать новую тему для обсуждения подходов к оценке собак.

Да не вопрос. Правда, я сомневаюсь, что обсуждение будет конструктивным, это по опыту, так как все-таки разный уровень подготовки у участников таких дискуссий и, самое главное, разные потребности.
P.S. Раз уж тут теперь снова демократия, у меня будет просьба забанить этот мой ник, чтобы я зарегистрировался как тут положено под другим. ))))

 Отправлено: 18.02.13 17:36. Заголовок: Моссовет пишет: Пр..

Моссовет пишет:

цитата:

Правда, я сомневаюсь, что обсуждение будет конструктивным,

Обсуждение в другом ракурсе будет непродуктивным, по этому вариант только один.
Моссовет пишет:

цитата:

так как все-таки разный уровень подготовки у участников таких дискуссий и, самое главное, разные потребности.

Тут каждый должен определиться, что он хочет-мыслями поделиться или разобраться, в каком то аспекте и довести дело до практического положительного результата.

 Отправлено: 18.02.13 17:58. Заголовок: Natala пишет: предл..

Natala пишет:

цитата:

предлагаю создать новую тему для обсуждения подходов к оценке собак.

Создавай. Начнём.

 Отправлено: 09.03.13 17:00. Заголовок: не когда специально ..

не когда специально собу не готовил. я считаю если у собаки есть данные она их покажет а если нет то хоть об тренеруйся не чего не изменится

 Отправлено: 17.03.13 14:14. Заголовок: Гришка пишет: я счи..

Гришка пишет:

цитата:

я считаю если у собаки есть данные она их покажет

А если у собаки есть потенциал, с ней не надо заниматься и готовить ее к состязаниям?
Гришка пишет:

цитата:

не когда специально собу не готовил

И каковы результаты на состязаниях. Не дипломы, места.

 Отправлено: 27.03.13 11:02. Заголовок: 2 место в Каврове + ..

2 место в Каврове + лучшие егерьские

 Отправлено: 27.03.13 22:58. Заголовок: Гришка пишет: 2 мес..

Гришка пишет:

цитата:

2 место в Каврове + лучшие егерьские

Прикольно. И все?
Гришка пишет:

цитата:

не когда специально собу не готовил

Да у нас наверное и понятия такого, как готовить собаку к состязаниям, нет. Потому, как собаки только повод, а не сама цель.

 Отправлено: 01.04.13 22:25. Заголовок: А я вот что вычитал...

А я вот что вычитал. Верно сказано в Библии в Эклезиасте: ничто не ново под луной - вот ,например, из доклада специалистов - легашатников о энтих самых трайлах:
Однако только в 1887 году, после организации Петербургским обществом любителей породистых собак (ОЛПС) испытаний легавых, полевые испытания приобрели официальный статус. Вначале они носили скорее спортивный характер, подобно прежним «меркам» борзых, и основывались на парной английской системе «фильд-трайлса», сильно зависящей от случайностей жребия, сводившего в пару двух собак, одна из которых вылетает, а вторая сводится с победителем второй пары. Отсутствие объективной оценки полевых достоинств каждой отдельной собаки делает этот вид испытаний мало пригодным для племенного отбора.
А то тут, некоторые - Таити, Таити!

 Отправлено: 01.04.13 22:52. Заголовок: Один пишет: основыв..

Один пишет:

цитата:

основывались на парной английской системе «фильд-трайлса», сильно зависящей от случайностей жребия, сводившего в пару двух собак, одна из которых вылетает, а вторая сводится с победителем второй пары.

Сейчас фильд трайлы проводятся по другой схеме. . Подозреваю, что и тогда они проводились не так как описано.. Сначала изучите вопрос, а потом голосите про таити.. Я же писал, что Вы не в курсе.. Профан то есть.. Нет никакой олимпийской системы на ФТ и, по-моему, никогда не было..