Отправлено: 03.02.13 21:59. Заголовок: Про спортивных собак и подготовку к состязаниям.

Безусловно, те кто выставляет собак на состязания не просто для «участия» готовят собак именно под состязания. Под конкретные угодья, под дичь, ищут места, где собаки будут смотреться выигрышней. Возможно даже под конкретного эксперта. Как бы мы не говорили, что мы расцениваем рабочие качества (которые необходимы на охоте), все же подготовка собаки к состязанием и к охоте имеют отличия. На состязаниях собака должна показать себя с самой лучшей стороны в очень короткий промежуток времени 30-40минут. А на трайле и того меньше. . Это как физические нагрузки, так и психические. И в принцыпе не важно, в какой форме будет собака через час после состязаний. Главное как она себя покажет в этот короткий промежуток времени. Ради этих минут идет месячная подготовка, а то и больше. И цель этой подготовки – удачное выступление. Цель же подготовки собаки к охоте совсем другая. Для охоты важно как раз физическая форма на длительный, не однодневный промежуток. То же могу сказать и про психику. Подготовка к охоте не имеет пика. Я уверен, что за рубежом совершенно другое. более скрупулезное отношение к подготовки к состязаниям. Возможно потому, что это часть бизнеса. У нас же в основном пущено на самотек и участники состязаний просто натаскивают собак для охоты и с этими умениями выставляют собак на состязания. Еще когда говорят , что со спортивными собаками , прекрасно охотятся, то немного лукавят. Хорошо с ними охотится, только после того, как перестроили собаку со спорта на охоту. Перестали готовить под состязания , а затем подготовили под охоту.
Вот пример как человек готовит себя под короткие и длительные нагрузки

Спринтер (которому нужно выложить всего себя за короткий промежуток времени)







Марафонец (рассчитывает на длительные нагрузки)








Просто по конституции видно , что готовят люди свое тело под разные задачи. И как марафонец никогда не выиграет спринт, так и спринтер не готов для марафона.







Вот фотка собаки , выступающая на состязаниях.(взята с нижегородского сайта)







Глядя на ее конституцию , я бы не сказал , что она готовилась под марафон (под длительные физ нагрузки без отдыха). Я не говорю что ее физически не готовят. Готовят сильно, но для состязаний. Для короткого броска.

Хотелось что б в этой теме люди поделились своими наработками именно в подготовке к состязаниям.

 Отправлено: 29.10.13 11:02. Заголовок: Victor.T пишет: Зап..

Victor.T пишет:

цитата:

Запутали совсем, в Британии и в ФЦИ разные правила? И как это "игнорировать след до выстрела"? И если работать не по следу , а точно в птицу, то это уже "верхнее"чутье.

Проблемы перевода. спаниель должен искать запах внизу,но он не должен "распутывать" следы, если это не подранок, спаниель должен, ориентируясь на след, искать птицу. Так понятнее??
Правила европейские мало чем отличаются от Островных, отличия скорее в практике судейства.

 Отправлено: 29.10.13 11:48. Заголовок: Так понятнее?? А т..

цитата:

Так понятнее??

А то. Все-таки правила должны быть без "lost in translation"
Особенность российских угодий заключается в малой плотности дичи, а не в их "тяжести".
Отсюда и требования к РОСу работать и верхним и нижним чутьем. Верхнее чутье нужно чтобы быстрее и на дальнем расстоянии причуять след или птицу, а нижнее для того чтобы быстро, не задерживаясь на набродах, найти "горячий" след и поднять птицу.
Если не использовать "верх" и не пользоваться ветром, а "пылесосить" "низом", что требует британский эксперт, то искать осенью, к примеру, табун куропаток из нескольких выводков" на площади 10 га достаточно муторно.
Думаю, что на охоте в российских условиях АСС все-таки придется работать верхом, что непременно скажется в дальнейшем на их результатах на FT. При том, что подавляющее число владельцев FB АСС на постсоветском пространстве "из бывших".

 Отправлено: 29.10.13 13:08. Заголовок: Victor.T пишет: А т..

Victor.T пишет:

цитата:

А то. Все-таки правила должны быть без "lost in translation"

Правила без, но У Вас-то проблемы с пониманием того, что сказал судья в ролике.
Victor.T пишет:

цитата:

Особенность российских угодий заключается в малой плотности дичи, а не в их "тяжести".

Что-то мы на трайле в Починках этого не заметили, дичи хватало.
Вы просто не знаете угодий, где достаточно дичи для охоты со спаниелем. Для угодий с малым количеством дичи более пригодны другие породы.
Victor.T пишет:

цитата:

Отсюда и требования к РОСу работать и верхним и нижним чутьем. Верхнее чутье нужно чтобы быстрее и на дальнем расстоянии причуять след или птицу, а нижнее для того чтобы быстро, не задерживаясь на набродах, найти "горячий" след и поднять птицу.

"Спаниель - это не пойнтер" (с) Макдевитт, чтобы работать верхом. Работая верхом он будет пропускать птицу. А желание иметь "универсальную собаку" приводит к имению собак посредственных. :) собственно, сравнение в поле со английскими собаками собак нашей "селекции" - это неоднократно подтвердило. На самом деле спрингер тоже работает низом и верхом, просто он не должен искать запах вверху.
В конце концов, жесткое требование для спаниеля работать в пределах выстрела не позволяет использовать преимущества работы верхом, которая необходима при требовании широкого поиска и отработки птицы стойкой.

 Отправлено: 29.10.13 13:20. Заголовок: Victor.T пишет: то..

Victor.T пишет:

цитата:

то искать осенью, к примеру, табун куропаток из нескольких выводков" на площади 10 га достаточно муторно.

Вот как раз работа по куропатке: http://www.youtube.com/watch?v=PWOWV8FWSKU

 Отправлено: 29.10.13 14:16. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

Мне кажется, что ялама имеет ввиду слова Британского эксперта в прошлогоднего нижегородского семинара о том, что спрингер, работая птицу, должен продолжать работать челноком.

Я не помню дословно, что говорил Марк,
fieldpuncher пишет:

цитата:

спаниель должен искать запах внизу,но он не должен "распутывать" следы, если это не подранок, спаниель должен, ориентируясь на след, искать птицу

не переходя на следовую работу, в противном случае при охоте на фазана происходит следующее
" С трудом продираюсь через посадку и вижу Джека, который начал следовую работу и на скорости уходит в поле мне бы поднажать за ним, но гири.... .,и где же мои кросовки, стою и наблюдаю как метров через сто из подсамого его носа с криком взлетает петух, и скрывается за деревьями, собака сработала отлично ,но увы - человеческий фактор , пусть повезёт другому"(с) http://www.uahunter.com.ua/forum/ohot-so-spanielyami-t12365-810.html
Из своей практики охот могу сказать, что АСС при работе головому не поднимает, что именно и как он отрабатывает и какой запаховой информацией пользуется можно только гадать, но быстрота обработки полученной информации просто поражает. рассыпавшийся табун куропатки в радиусе примерно 20 метров и не поднявшийся сразу, отрабатывает без снижения скорости, каждую птицу точно "под хвост", иногда птица не успев взлететь, взлетает из под собаки, может сложится впечатление, что собака наскакивая на птицу спарывает ее и происходит это случайно, но не может собака поднять десяток птиц, каждую птицу точно, случайно.
Victor.T пишет:

цитата:

Думаю, что на охоте в российских условиях АСС все-таки придется работать верхом,

В украинских условиях , АСС со своим набором рабочих качеств и манерой работы удовлетворяет полностью.
Victor.T пишет:

цитата:

Если не использовать "верх" и не пользоваться ветром, а "пылесосить" "низом", что требует британский эксперт, то искать осенью, к примеру, табун куропаток из нескольких выводков" на площади 10 га достаточно муторно.

Думаю для таких условий лучше взять легавую, чтоб не было муторно.
Но тут же я вспоминаю слова ирландца, что главное это удовольствие от природы и от работы прекрасно поставленной собаки, которая полностью у вас в руках.
А спаниель будет не превзойден имено в спаниелиных угодьях и в этом я убедился (пока моя дефка возится со щенками) лично на прошлой охоте. И то, как работает АСС полностью отвечает требованиям наших охот, юг Украины, и требовния к собакам на охоте сопоставимы с требованиями к собакам на фильд трайле.

 Отправлено: 29.10.13 16:29. Заголовок: Правила без Да ладн..

цитата:

Правила без

Да ладно, а как это понять?

цитата:

В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы.

Игнорирование - это невосприятие того, что есть в реальности. То есть до выпугивания он не должен обращать внимание на след. "Ориентирование на след", "работа с учетом следа", "челноком по следу", "спаниели охотятся по следу" это игнорирование?
А перевод слов британского эксперта, по-моему однозначен. Спаниель не pointer, верхом искать ему противопоказано и охотятся они по следу.

цитата:

спрингер тоже работает низом и верхом, просто он не должен искать запах вверху.

Ну это в цитатник Тихомировой.

 Отправлено: 29.10.13 16:41. Заголовок: manitou пишет: Вот ..

manitou пишет:

цитата:

Вот как раз работа по куропатке:

Совершенно неправильная с позиций FT , но обычная для РОС "следовуха" по прямой, без "челнока по следу"

 Отправлено: 29.10.13 16:42. Заголовок: Victor.T пишет: Отс..

Victor.T пишет:

цитата:

Отсюда и требования к РОСу работать и верхним и нижним чутьем. Верхнее чутье нужно чтобы быстрее и на дальнем расстоянии причуять след или птицу, а нижнее для того чтобы быстро, не задерживаясь на набродах, найти "горячий" след и поднять птицу. Если не использовать "верх" и не пользоваться ветром, а "пылесосить" "низом", что требует британский эксперт, то искать осенью, к примеру, табун куропаток из нескольких выводков" на площади 10 га достаточно муторно.

Вот ни хотел писать про РОСов.
Но и на каком же дальнем расстоянии, получатся ,РОСы причуивают куропатку на 10 га.?

 Отправлено: 29.10.13 16:45. Заголовок: Victor.T пишет: Сов..

Victor.T пишет:

цитата:

Совершенно неправильная с позиций FT, обычная для РОС длинная "следовуха" по прямой.

Где по прямой,собака идет челноком сначала справа налево ,затем слева направо ускоряясь и поднимая птицу в пределах выстрела,ты же знаешь ,что на херо дальше 20 метров ни чего не видно.

 Отправлено: 29.10.13 17:02. Заголовок: Victor.T пишет: Игн..

Victor.T пишет:

цитата:

Игнорирование - это невосприятие того, что есть в реальности. То есть до выпугивания он не должен обращать внимание на след. "Ориентирование на след", "работа с учетом следа", "челноком по следу", "спаниели охотятся по следу" это игнорирование?

Спаниель не должен переходить на отработку следа, уткнувшись в него носом.
Victor.T пишет:

цитата:

Спаниель не pointer, верхом искать ему противопоказано и охотятся они по следу.

А, что можно искать верхом в кустах, камыше, высоком бупьяне в сплетении трав, где распространение воздушных потоков затруднено.

 Отправлено: 29.10.13 17:06. Заголовок: YalamaD пишет: что..

YalamaD пишет:

цитата:

что можно искать верхом в кустах, камыше, высоком бупьяне в сплетении трав, где распространение воздушных потоков затруднено.

Туда АСС и дорога.

цитата:

Вот ни хотел писать про РОСов.

Ну не пиши
Ты понимаешь, что правильный FB АСС не должен поднимать голову и пользоваться ветром. А если он не пользуется ветром и не поднимает голову то причует табун куропаток или его след на более близком расстоянии, чем тот спаниель, который поднимает голову и пользуется ветром.
А твоему АСС запрещено работать верхом даже на охоте, иначе так и будешь пролетать на FT.

 Отправлено: 29.10.13 17:18. Заголовок: 20 метров ни чего не..

цитата:

20 метров ни чего не видно

У меня мидланд.
На видео собака прихватила при движении налево и повела по следу по прямой, а не челноком. Неправильная работа!

 Отправлено: 29.10.13 17:26. Заголовок: Victor.T пишет: На ..

Victor.T пишет:

цитата:

На видео собака прихватила при движении налево

Потом повернула направо ,ускорилась и подняла птицу в зоне выстрела, это же очевидно, ВиктОр ты чего?
Для ориентации: У меня ружье висит на крючке ,т.е. всегда перпендикулярно направлению движения.

 Отправлено: 29.10.13 17:31. Заголовок: Victor.T пишет: А е..

Victor.T пишет:

цитата:

А если он не пользуется ветром и не поднимает голову то причует табун куропаток или его след на более близком расстоянии

И гарантия ,что собака не выйдет из зоны выстрела

цитата:

, чем тот спаниель, который поднимает голову и пользуется ветром.

, что толку если спаниель причует птицу за 100 метров и рванет за ней по прямой,стрелять ты все равно не сможешь и птица спокойно улетит.

 Отправлено: 29.10.13 17:37. Заголовок: Victor.T пишет: А т..

Victor.T пишет:

цитата:

А твоему АСС запрещено работать верхом даже на охоте, иначе так и будешь пролетать на FT.

А, вообще так ,если у кого то появится желание научить АСС работать верхним чутьем на дальность,то научить будет очень легко ,значительно легче чем РОСа.