Отправлено: 13.12.12 14:21. Заголовок: Нужна ли популяризация?

Подобная тема уже была ранее, "Нужна ли реклама..",не долго, а закончилась обсуждением прививок. Прошло время, может пора вернуться к обсуждению? Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? Собакам, точно не нужно, ни то, ни другое. Если владельцам РОС, то категорий несколько! Просто владельцы-эксплуататоры и шоу, активные-учавствующие в породных мероприятиях, заводчики, натасчики и наконец эксперты! Так кому и для чего? Вот,когда будут найдены ответы на эти вопросы, обозначится направление и скорость движения.

 Отправлено: 18.12.12 23:09. Заголовок: Aksen64 пишет: Коне..

Aksen64 пишет:

цитата:

Конечно интересно Вадим. Ты сомневаешься?:)

Однозначно интересно, чтобы хотя бы убедиться, что передовые методики РОС не хуже. Просто их не только читать надо, но применять на деле. А то бывает так, объясняешь что то, а в ответ слышишь - да я знаю, я читал. - Так чего ж тогда твой пёс такие ошибки делает? - Да, как то всё некогда заняться им. Вот разница домашнего и питомниковского воспитания собак! Вывод - надо больше заниматься с владельцами собак! И здесь не последнее место имеет популяризация и реклама.

 Отправлено: 19.12.12 00:01. Заголовок: Ну что ж, учитесь, Р..

Ну что ж, учитесь, РОСисты. Правда, показательно?
Поэтому просьба к ув.участнику kvas059: воздержитесь от высказываний типа Вашего поста №146.

А по приведенной методике - мне она не совсем понятна. Задача спаниеля - поднять дичь. Если он будет садиться в момент приостановки - то как он будет птичку поднимать? То, что у нас называется, не совсем правильно, "подводка"?

Не спорю, так поставить собачку можно. Кстати, на этом ролике
http://www.youtube.com/watch?v=FhGVHCrr6Ls
собачка именно так и садится, фазанка правда вскоре взлетела, но Мацокин углядел и отметил, что по английским правилам остановка перед дичью - большой недостаток.

 Отправлено: 19.12.12 09:42. Заголовок: Natala пишет: владе..

Natala пишет:

цитата:

владельцы сук, у которых есть щенки

Наташ,этим скорее нужна реклама собственного продукта,а популяризация скорее нужна породе.Хотелось бы обсудить средства и способы популяризации, а оказывается интересней фамилия Мацокин и популяризация его темы. Мало места на ГАНЗе!
Андрей,ты как модератор, запрети сам себе в этой теме, произносить эту фамилию и баном себе погрози!

 Отправлено: 19.12.12 10:13. Заголовок: ВЭН пишет: Хотелось..

ВЭН пишет:

цитата:

Хотелось бы обсудить средства и способы популяризации,

Любая толковая информация по работе спаниеля в поле, и на воде. Состязания, испытания, и информация о них в сми. Помощь молодым владельцам РОСов.
Создание базы натаски спаниелей с круглогодичным отстрелом. В том же Тюнеже. Создание своего полноценного интернет-ресурса спаниелей.

 Отправлено: 19.12.12 10:22. Заголовок: Хотелось бы обсудить..

цитата:

Хотелось бы обсудить средства и способы популяризации,

Организация состязаний в регионах.
Проблема начинающих спаниелистов регионов в том, что не где выставить своего РОСа в поле, нет в областях своих экспертов-спаниелистов. У легашатников – такой проблемы нет.
Кинологи обществ не будут сами по себе организовывать полевые мероприятия для спаниелей, в лучшем случае разрешат участвовать в испытаниях по водоплавающей дичи совместно с легавыми. Начинающий охотник взявший щенка спаниеля и проживающий в области, позвонив пару раз кинологу – получает ответ, что экспертов у нас нет и испытать собачку мы не можем… В Москву за 700 км. поедет не каждый.

В последнее время стали проводить состязания и в регионах – в Тамбове, в Брянске, в Волгограде и т.д. Состязания организованы благодаря активным энтузиастам породы. Вот к таким энтузиастам породы, способным организовать состязания, готовы подтягиваться спаниелисты из соседних областей и с каждым годом их будет все больше и больше. Начинающим нужно видеть, что есть к кому присоединиться, есть у кого спросить совет.

Как предложение создать на нашем форуме СПАНИЕЛИСТОВ ветку, в которой необходимо выкладывать информацию о всех планируемых состязаниях спаниелей во всех регионах заблаговременно (хотя бы за 2-3 месяца); а так же информацию, где можно испытать своего спаниеля.

 Отправлено: 19.12.12 10:23. Заголовок: Wachtel пишет: Отве..

Wachtel пишет:

цитата:

Отвечать не надо, иначе снесу все касающееся данного вопроса.

Ай, нэ горячись...

 Отправлено: 19.12.12 11:01. Заголовок: Создание своего полн..

цитата:

Создание своего полноценного интернет-ресурса спаниелей.

Хорошо бы создать электронную базу родословных всех племенных спаниелей (тем более в крупных секциях это все есть). Это облегчит кинологам работу по подбору пар, тем более в регионах и позволит объективно наблюдать и оценивать поголовье РОСов.

 Отправлено: 19.12.12 11:16. Заголовок: vashper пишет: мне ..

vashper пишет:

цитата:

мне она не совсем понятна

Собака приучается садиться сразу после взлета птицы (в данной ситуации - вылета муляжа). Их спаниели (как и некоторые наши) не "потягивают", а вышибают дичь броском, а вот после взлета (кроме случая, когда птица взлетает от бегущей к ней "по зрячему" собаки) собака почти всегда делает короткую паузу (можно назвать оценкой ситуации). Вот об этой паузе и речь. Методика на их собаках работает. На наших - не знаю. Хотите - пробуйте. Не хотите - нет.

Aksen64 пишет:

цитата:

Конечно интересно... Существенных моментов не хватает

Игорь, если есть, действительно, какие-то вопросы - давай в "личку".

 Отправлено: 19.12.12 11:39. Заголовок: kvas059 пишет: Соба..

kvas059 пишет:

цитата:

Собака приучается садиться сразу после взлета птицы (в данной ситуации - вылета муляжа). Их спаниели (как и некоторые наши) не "потягивают", а вышибают дичь броском, а вот после взлета (кроме случая, когда птица взлетает от бегущей к ней "по зрячему" собаки) собака почти всегда делает короткую паузу (можно назвать оценкой ситуации). Вот об этой паузе и речь.

То есть Ваша собака (я так понимаю, она относится к группе "Их") вышибает муляж броском, а потом останавливается для оценки ситуации? И эту остановку только надо закрепить?

 Отправлено: 19.12.12 11:54. Заголовок: kvas059 пишет: Игор..

kvas059 пишет:

цитата:

Игорь, если есть, действительно, какие-то вопросы - давай в "личку".

Вадим, а зачем в личку.
У НИХ отработаны интересные методики подготовки собак. К сожалению, многие наши спаниелисты не владеют английским. Было бы хорошо, если бы эти интересные методики стали бы достоянием всех интересующихся.
Андрей Петрович, ты бы тоже поучаствовал.
Конечно, переводить и просвещать необразованные массы занятие малоинтересное, но польза для спаниелистов всех пород, будет большая, кмк...

 Отправлено: 19.12.12 12:55. Заголовок: Давно говорил, что н..

Давно говорил, что надо вверху пришивать посты с соотвествующей информацией. Я же выкладывал ролики.
Конечно ещё надо, по двум моментам - подача и усадка при выстреле и при подъеме.

 Отправлено: 19.12.12 13:02. Заголовок: Aksen64 пишет: Люба..

Aksen64 пишет:

цитата:

Любая толковая информация по работе спаниеля в поле, и на воде. Состязания, испытания, и информация о них в сми. Помощь молодым владельцам РОСов. ... Создание своего полноценного интернет-ресурса спаниелей.

Именно!!! Особенно "молодым владельцам"!
Опять же, посмотрю на себя 5 с копейками лет назад: изначально, про русского охотничьего спаниеля узнал абсолютно случайно. Стал собирать теоретическую информацию, исключительно из и-нета, поскольку не знал: к кому обратиться за практической помощью и советом? Как и Сергей К. начал поиск щенка с ближайших областей. Результат тот же - нулевой. Нашел помет в г. Саратове и поехал туда. От нас это 1150 км. Но что делать? Да, в этом плане мы сильно отстаем от "центральных регионов". У нас нет породных секций, нет племенной и полевой работы и т.д. Главная наша проблема - не было людей, больных этой прекрасной породой. Не было активной работы, а вместе с тем и популяризации русского охотничьего спаниеля. Сейчас ситуация у нас несколько улучшилась - есть несколько человек, увлеченных спаниелистов. И мы пытаемся пропагандировать охоту именно с нашим спаниелем, а не с заморскими легавыми. В принципе, сейчас начинающие спаниелисты (да и не только начинающие) знают кому можно запросто позвонить и задать интересующие вопросы. Да и выехать в поле, показать молодую собачку в реальных условиях, поговорить о насущном - тоже не проблема. Но справедливости ради надо сказать, что в подавляющем большинстве - люди слишком пассивны. Общее поголовье русского охотничьего спаниеля у нас - думаю, легко наберется под сотню. Но вот на выставке или испытаниях - участвуют всего 10-20 собачек. Остальные, как говорят их владельцы, держатся "чисто для охоты"...

 Отправлено: 19.12.12 13:05. Заголовок: Сергей К. пишет: Пр..

Сергей К. пишет:

цитата:

Проблема начинающих спаниелистов регионов в том, что не где выставить своего РОСа в поле, нет в областях своих экспертов-спаниелистов. У легашатников – такой проблемы нет. Кинологи обществ не будут сами по себе организовывать полевые мероприятия для спаниелей, в лучшем случае разрешат участвовать в испытаниях по водоплавающей дичи совместно с легавыми. Начинающий охотник взявший щенка спаниеля и проживающий в области, позвонив пару раз кинологу – получает ответ, что экспертов у нас нет и испытать собачку мы не можем… В Москву за ... км. поедет не каждый.

Как в зеркале!

 Отправлено: 19.12.12 13:51. Заголовок: kvas059 пишет: Игор..

kvas059 пишет:

цитата:

Игорь, если есть, действительно, какие-то вопросы - давай в "личку".

Вадим, не раскрыта тема, что происходит, когда она погналась за муляжом. И нашла его. Он ведь далеко не летит. И принесла владельцу.

Проблем с остановкой у молодых собак как правило не бывает. Просто большинство владельцев не представляет себе связей между упражнениями и их последовательностью. Ну и конечно, раз собака устойчиво находит птицу, и немного управляется в поиске, значит пора на охоту. :)
Есть ведь две системы по которым готовят собак. И в них часто используются одни и те же методы, но порой с принципиальной в плане методики, разницей. Один из вариантов первой из них,ты описал вкратце, вторая, это когда начинают сразу работу с птицей.
Коротко.В ней сначала смотрят на поиск. Как только собака начинает активно искать и находить птицув 70-880% случаев, а это возможно только когда она понимает, что свисток владельца помогает ей эту птицу найти. Собаку ничем не ограничивают в поиске, кроме расстояния до владельца в случае если это спаниель или ретривер. Естественно, собака самозабвенно гоняет, тут главное чтобы птица подсадная или дикая, летала так, чтобы соба никогда не могла ее поймать. Работа по перемещенной птице табу. Владелец должен показывать свой интерес к нахождению собакой птицы. а не к самой птице. Параллельно короткие занятия по послушанию, ставящие цель отработать ост.команду. И занятия по подаче муляжей. Естественно все более сложные. по мере отработки навыка.
После прошествия некоторого времени, владелец начинает замечать что собака, сохранив страстное желание найти птицу, гонит ее для проформы, как бы нехотя, самое время, начинать постепенно останавливать собаку. Дав свисток во время движения собы за взлетевшей птицей и повернувшись к ней спиной. Если собака в 70-80% случаев прекращает движение за птицей, и вместе с владельцем начинает искать другую. Самое время, дать собаке как можно больше работ в короткий промежуток времени3-5 дней Увеличив нагрузку в поле с 15-45 минут за выход, до нескольких пусков до 1 ч. в день. Постепенно вводя остановочную команду после подъема. Собака устав, и наевшись птицей, начинает останавливаться сразу после подъема птицы, владелец, ей помогает в этом, внимательно следя за работой под птицей и все чаще отдавая команду на остановку в первый момент взлета птицы.
Как только собака начинает останавливаться, сразу. Можно стрелять, и обязательно чтобы стрелок бил только по команде владельца, который собаку в этот момент контролирует.

 Отправлено: 19.12.12 14:11. Заголовок: Сережа пишет: Как в..

Сережа пишет:

цитата:

Как в зеркале!

Серёж, ты бы рассказал Серёже К,как у Вас всё было, перетрите это дело ,может и Брянцы подтянуться и ещё кто.