Отправлено: 13.12.12 14:21. Заголовок: Нужна ли популяризация?

Подобная тема уже была ранее, "Нужна ли реклама..",не долго, а закончилась обсуждением прививок. Прошло время, может пора вернуться к обсуждению? Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? Собакам, точно не нужно, ни то, ни другое. Если владельцам РОС, то категорий несколько! Просто владельцы-эксплуататоры и шоу, активные-учавствующие в породных мероприятиях, заводчики, натасчики и наконец эксперты! Так кому и для чего? Вот,когда будут найдены ответы на эти вопросы, обозначится направление и скорость движения.

 Отправлено: 18.12.12 14:43. Заголовок: vashper пишет: тут ..

vashper пишет:

цитата:

тут дело в том, что книга-то не нужна, нужна методика по 1-2 моментам,

И опять: и книга есть и методика есть, нужно ещё желание и сила воли, что бы заставить себя заниматься. А то получается и сила есть и воля есть,а вот силы воли нет. Отсюда и результат.

 Отправлено: 18.12.12 14:43. Заголовок: Володь, я очень расс..

Володь, я очень расстроен, что ты обиделся. Я стараюсь говорить искренне и не за спиной то, что думаю. Ну хочешь, буду всем говорить, что вахтели молчаливее РОСов?

 Отправлено: 18.12.12 14:49. Заголовок: Андрей, давай законч..

Андрей, давай закончим здесь этот оффтопик, а при сл. встрече опрокинем по рюмашке за наших молчаливых ушастых

 Отправлено: 18.12.12 14:51. Заголовок: kvas059 пишет: Если..

kvas059 пишет:

цитата:

Если в породе все так хорошо, как Вы пишете, а есть только "отдельные недоработки на местах" - остается порадоваться за породу

Вадим, я писАл, что проблем много, не все так хорошо, как хотелось бы. Радоваться за породу рано. С ней надо еще много работать. И отбор по типу ВНД, и по скорости, активности поиска, способности к дрессировке, и т.д. и т.п.
Но то, что есть не уступает другим породам, по крайней мере нашего разведения, ни по соответствию экстерьера стандарту, ни по рабочим качествам.
Но злобность, опять сошлюсь на свое знание породы, проблема местной популяции. подача, как правило, проблема дрессировки и натаски. Сам испортил свою Ладу первую, потом два года исправлял. Тоже самое с прогоном. Вот попробовал бы кто-нибудь подготовить РОСоа по тем книжкам, обложки которых здесь показывали. Тогда можно было бы объективно сравнивать.
Как-то принято в последнее время из РОСов делать пугало. Причины в человеческом факторе а не в собаках, об этом здесь много говорили, повторяться не буду.

 Отправлено: 18.12.12 15:13. Заголовок: kvas059, Вы бы почит..

kvas059, Вы бы почитали какой-нибудь английский форум по подружейным собакам, какие там вопросы задают, как отвечают :)

 Отправлено: 18.12.12 15:25. Заголовок: ВЭН пишет: Нужна ли..

ВЭН пишет:

цитата:

Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? ... Так кому и для чего?

Я думаю, что людям, уже владеющим какой-либо породой, никакая реклама и популяризация не нужна. Они уже сделали свой выбор. Но вот желающим впервые завести себе друга и помощника на охоте, либо в очередной раз вставшим перед выбором - будет очень кстати. Скажу по личному опыту, сам стоял перед выбором породы. Я не имел ни малейшего представления по подружейным собакам. Да и самого понятия "подружейная собака" не знал. Выбор был интуитивный. По совокупности моих пожеланий и требований - выбор пал именно на нашего спаниеля! И никогда не пожалел об этом! Это именно то, что мне нужно! И при случае, в разговоре с другими породниками, почти всегда "агитирую" за спаниеля. На то есть основания.

 Отправлено: 18.12.12 15:56. Заголовок: все же влезу в тему...

все же влезу в тему. Отвечать не надо, иначе снесу все касающееся данного вопроса.
vashper пишет:

цитата:

я очень расстроен, что ты обиделся. Я стараюсь говорить искренне и не за спиной то, что думаю.

Андрей Петрович, Владимир может обижаться либо нет, это дело ваших взаимоотношений,
но от лица клуба вынужден вынести Вам ноту протеста.
Какими бы ни были Ваши намерения, однако не первый раз Вы позволяете себе подобные сравнения, возможно и имеющие под собой некую базу, основанную на личных ощущениях, но преподнесенные не по месту и не ко времени, отчего приобретающие явный налет антипиара.
Убедительная просьба, впредь не допускать подобных высказываний.
Действительно, мы не позволяем себе аналогичных сравнений даже в закрытых разделах нашей площадки.
Надеюсь на понимание.

 Отправлено: 18.12.12 16:46. Заголовок: Что касается рек..

Что касается рекламы...
Шесть лет назад, когда я решил завести себе собаку для охоты на птицу, выбирал между курцхааром и гордоном. Остановила жена, сказала, что в квартиру возьму только "красивую" собаку, например спаниеля. Прикол в том, что я охотой увлекаюсь с рождения, много читаю, участвовал в разных видах охоты, но живя в Курской, а далее в Белгородской обл. ни сталкивался ни на охоте, ни в литературе с спаниелем, и серьезно его не воспринимал. Начал шарить в интернете, нашел несколько сайтов, стал читать; оказывается есть РОС и он охотится и в поле тоже... не только на утку. Смешно? А ведь я действительно серьезно не воспринимал спаниеля как охотника всего 6 лет назад.
Дальше попытался найти щенка РОСа в Белгороде, Курске, Воронеже - результат нулевой. Пришлось ехать в Москву.
На испытания, через два года, тоже пришлось ехать в Москву...

Сейчас ситуация меняется. Интернет стал массовым и доступным повсеместно; появилось много сайтов по спаниелям; в областях есть свои ветки по РОСам... Тем кто заинтересовался спаниелями не сложно выйти на ребят, которые держат РОСов и всегда готовы оказать содействие. Состязания стали проводиться в регионах, что является также сильной рекламой. Спаниели стали появляться в области...

 Отправлено: 18.12.12 17:59. Заголовок: Айтос пишет: А где..

Айтос пишет:

цитата:

А где с ним могут ознакомиться массы?

Если не нужна реклама и популяризация, то массы знакомить не зачем.

 Отправлено: 18.12.12 18:59. Заголовок: ВЭН пишет: Если не ..

ВЭН пишет:

цитата:

Если не нужна реклама и популяризация, то массы знакомить не зачем.

 Отправлено: 18.12.12 20:32. Заголовок: Айтос пишет: 2- пл..

Айтос пишет:

цитата:

2- плачут не массы а отдельные, а массы молчат, потому, что у кого нормально он не плачет.

Вот как это принято в форумной субкультуре?..
+100!

 Отправлено: 18.12.12 20:54. Заголовок: vashper пишет: вот ..

vashper пишет:

цитата:

вот и выложили бы методику

Специально для vashper"а. Кое-что "вражье" планировал процитировать позже, о чем выше упоминал. Если, конечно, это кому-то интересно (есть сомнения). Лично для Вас - методика Дж. Ирвинга вкратце (навскидку, книги под рукой нет).
Обучение подчеркнуто не форсирует. Гонять собаке разрешает до года-полутора (дабы не отбить азарт). Но ПАРЛЛЕЛЬНО ежедневные двукратные короткие занятия послушанием. В частности - посадка по свистку в разных вариантах с усложнением. Примерно в год начинает соединять то и другое. Без силового фактора (Ирвинг - детский психолог по образованию и первой специальности, поэтому ярый противник насилия в виде криков, ЭШО и лоу-киков). Применяет что-то вроде даммиса из кроличьей шкурки на резиновом жгуте с защелкой (срабатывает от рывка веревкой). На эту настороженную "рогатку" наводит собаку и, когда собака "среагировала" на шкурку - выстреливает из нее. ЧЕТКО ОТСЛЕЖИВАЕТ момент секундного замедления собаки перед броском - именно в этот момент дается остановочная команда (это автор подчеркивает). Если с командой опоздал и псина рванула - даже не пытается остановить ("погнавшую собаку остановить невозможно"). Зная место и момент "вылета" натасчик сосредотачивается на собаке. Четко отработанная за год остановочная команда позволяет получить искомый результат довольно быстро. Дальше - подсадная, затем -дикая птица.
Кстати, если Вы читаете их форумы - почему бы не почитать их книги? Я, например, предпочитаю такой вариант: значительно снижает влияние источника информации ОБС (любого пола). Удачи.

 Отправлено: 18.12.12 21:46. Заголовок: kvas059 пишет: Есл..

kvas059 пишет:

цитата:

Если, конечно, это кому-то интересно (есть сомнения). Лично для Вас - методика Дж. Ирвинга вкратце (навскидку, книги под рукой нет).

Конечно интересно Вадим. Ты сомневаешься?:)
Зря на вскидку. Существенных моментов не хватает. На мой взгляд.:)

 Отправлено: 18.12.12 21:51. Заголовок: Заранее предупреждаю..

Заранее предупреждаю не уважаемых анонимов.

 Отправлено: 18.12.12 22:46. Заголовок: ВЭН пишет: Нужна ли..

ВЭН пишет:

цитата:

Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация?

Ну, вот Владимир, мнений и слов всяких наговорено - так каково ваше личное мнение по вопросу: Нужна реклама и популяризация?