Отправлено: 13.12.12 14:21. Заголовок: Нужна ли популяризация?

Подобная тема уже была ранее, "Нужна ли реклама..",не долго, а закончилась обсуждением прививок. Прошло время, может пора вернуться к обсуждению? Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? Собакам, точно не нужно, ни то, ни другое. Если владельцам РОС, то категорий несколько! Просто владельцы-эксплуататоры и шоу, активные-учавствующие в породных мероприятиях, заводчики, натасчики и наконец эксперты! Так кому и для чего? Вот,когда будут найдены ответы на эти вопросы, обозначится направление и скорость движения.

 Отправлено: 18.12.12 07:08. Заголовок: vashper пишет: Они ..

vashper пишет:

цитата:

Они их умеют ставить. И кстати и плеткой, и ЭШО.

Андрей, не разрушай иллюзий - американцы пользуются, англичане все - таки по-моему нет. Я склонен думать, что это результат жесткого отбора на психотип.

 Отправлено: 18.12.12 07:42. Заголовок: О какой популяризаци..

О какой популяризации можно говорить,если на периферии испытания/состязания проводят в тихую(эт про Брянских),по сути человек(охотник) решающий завести собаку не может посмотреть собак в поле,посмотреть их работу,их косяки что знать с чем придется бороться(возможно). Пока целью будет стоять получение максимального количества дипломов перед всероссийкой-порода априори не может стать популярной. Тех же дратов в Брянске десятки(думаю больше сотни рабочих),а РОСов всего десяток не наберется. Сергей-с,до того как его выжили с брянского форума писал о предстоящих испытаниях дратов,курцев,и о результатах. О спаниелях ни кто не напишет,да и что писать,если пора идти,а собака в машине спит,ее берут,закидывают птицу на подачу,а собака даже вдуплить не может что от нее хотят,потом она проснулась,и даже подала с горем пополам,и даже берите больше-получила Д 1. А потом с людьми общаешь на выставке,а они породу высмеивают,хотя высмеивать хозяев надо.

 Отправлено: 18.12.12 08:33. Заголовок: vashper пишет: а чт..

vashper пишет:

цитата:

а что за методика - мы не знаем

http://www.paccollars.co.uk/prodimages/training-spaniels.jpg

http://www.harveydanielsonline.co.uk/siteimages/21/0/8/210838/2114949/f_1650840.jpg

http://spanieljournal.com/images/learnchain.jpg ("Охотничьи Собаки: Цепочка их обучения" - подробно, почти по дням - весь процесс работы со щенком)

И это только один автор...

 Отправлено: 18.12.12 09:31. Заголовок: albor пишет: англич..

albor пишет:

цитата:

англичане все - таки по-моему нет.

ДА ПРЯМО НА РОЛИКАХ ОНИ С ЭШО БЕГАЮТ.

 Отправлено: 18.12.12 09:34. Заголовок: и кстати - не обучен..

и кстати - не обучение спрингеров, а обучение собак. любых охотничьих.
тут дело в том, что книга-то не нужна, нужна методика по 1-2 моментам, и все. Остальное нам просто не нужно.

 Отправлено: 18.12.12 09:58. Заголовок: vashper пишет: Оста..

vashper пишет:

цитата:

Остальное нам просто не нужно

«Пастернака не читал, но осуждаю»? Но, если почитать, конечно, то еще что-то может пригодиться? Я, например, много любопытного там нашел.
Да,и не "любых охотничьих", а подружейных, в первую очередь - ретриверов и СПАНИЕЛЕЙ.

 Отправлено: 18.12.12 10:47. Заголовок: О какой популяризаци..

цитата:

О какой популяризации можно говорить,если на периферии испытания/состязания проводят в тихую(эт про Брянских),

Во первых: в плане состязаний РОРСа по охотничьему собаководству данное мероприятие было указано (с телефонами и т.д.)
28-29 июля 8-е межобластные состязания охотничьих собак по водоплавающей дичи Брянская ООО ООиР (4832)66-18-50
Если не можем взять позванить то это ваши проблемы не надо в них винить других. Люди были с Калуги. Откуда узнали? Взяли и позванили заранее. Если ты придерживаешься позиции всех обливать грязью то пожалуйста. Год назад выпытывал у наших дратхааристов как проехать на состязания по водоплавующей итог не поехал. У Натальи Игнатьевой записался на испытания по утке итог --- не поехал. В мае на брянские собирался итог --- не поехал. На фазана на кубань собирался с кучей спонсоров итог ---- не поехал. Как вообще можно общаться, делится опытом с человеком который не проявляет себя нигде. Сидит дома и просто тупо стучит по клавишам? Обливает всех, а сам король. Нехорошо

 Отправлено: 18.12.12 10:52. Заголовок: vashper пишет: Если..

vashper пишет:

цитата:

Если в лагере какой скандал - это скорее всего вахтели, но и они скорее шумные, чем злые.

Да уж... Андрей, ты уж в нашу сторону не кивай так просто и сгоряча.

В Череповце, например, моего прозвали "полицейским".
Несколько раз разнимал сцепившихся РОСов. Просто сверху наскакивал молча, и под его весом драчуны разбегались..

 Отправлено: 18.12.12 10:59. Заголовок: Владимир, может, Вам..

Владимир, может, Вам и на сайте так попробовать?

цитата:

разнимал сцепившихся... Просто сверху наскакивал молча, и ... драчуны разбегались

Глядишь, конструктива больше будет...

 Отправлено: 18.12.12 11:02. Заголовок: Вадим, шутку принял ..

Вадим, шутку принял

Спасибо за предложение, увольте

Считаю для себя неэтичным вмешиваться в такую серьезную дискуссию о не своей породе.
Любое мое мнение будет недостаточно аргументированным и не достаточно корректным.

Нам со своей породой дел невпроворот сейчас.

 Отправлено: 18.12.12 11:11. Заголовок: Лёня,ты отлично знае..

Лёня,ты отлично знаешь о чем я,о том что испытания вы проводите чисто своим междусобойчиком,чтобы своим собакам нужные дипломы раздать. Вы хоть раз о испытаниях бумажку в обществе повесили? Или на брянском форуме может объяву дали? Или может позвонил(смс скинул)о испытаниях? Их в планах нет,откуда о них узнать можно? Ни откуда! Это популяризация? Ты вспомни как Сергей-С на брянском форуме объявы давал:"что такого числа там и во столько будут испытания для дратов и т.д. по вопросам звонить по 8..........". А вы как делаете? Лёня,мне впринципи уже разницы нет как вы испытывать будете,я под вами выставляться не буду,а другим может и интересно было бы узнать.

 Отправлено: 18.12.12 11:18. Заголовок: Владимир! Вы задали ..

цитата:

Владимир! Вы задали этот вопрос. потому что возникла у вас такая мысль, такая потребность. Если она возникла - значит под этим у вас появилось и есть основание. Думаю и не только у вас одного.

Леонид Николаевич, я задал вопрос после некоторых событий на форуме!
Наталья И. открывала тему 19.02.11г.;
"как Вы считаете, нуждается ли наша порода в рекламе? если нет - почему? если да, то в какой?"
Янушкевич.О. задал вопрос 13.12 11г:
Кто хочет потрудиться для популяризации спаниелей?"
Правда ни сказал каких спаниелей?Может по этому и молчит Ну,я как автор темы,настаиваю на РОСах!
Тема ожила,это приятно,но опять уходит не туда,как и в теме Натальи.Повторю вопрос ещё раз!
Кому и для чего нужна популяризация РОС?
Пока ,в первом приближении, в теме участвуют Тамбов и Брянск.Но, я предложил раскрывать тему по-этапно и для начала, как можно конкретнее ответить на вопрос:"Какая категория владельцев наиболее нуждается в популяризации их любимой породы?"
Категории я указал в начале темы.Всех участников обсуждения прошу обосновать свои выводы.Айтос пишет:

цитата:

. Вы лично готовы постоять за честь породы Вэна - "собаки с человеческим лицом" и его потомков против несправедливости?

Леонид Николаевич, кто как не Вы знаете, что готов и в подтверждение тому,открытая МНОЙ тема.И не без Вашей помощи у РОСов есть свой ГИМН, к стати у единственной в МИРЕ породы!Это ли не является вкладом в популяризацию! Но, похоже,кроме меня и Вас это ни кто не заметил...
Но, открывая тему,я хочу попробывать направить сообщество по более эффективному пути популяризации породы, как это в своё время делал Квятковский И.М.,своими фильмами,А, для этого нужно объединить всех истинных любителей ,НЕ ЗА СТРАХ(не за рубль),А ЗА СОВЕСТЬ"и выработать определённую и понятную концепцию.
ПРОШУ,ДРУЗЬЯ!

 Отправлено: 18.12.12 11:58. Заголовок: kvas059 пишет: РОСы..

kvas059 пишет:

цитата:

РОСы, дерущиеся в машине, возле палатки, просто дерущиеся - обычная картина мероприятий (если собаки не привязаны). Нет отбора по "неагрессивности". Но! РОСы, кусающие людей, в том числе и хозяев (я не говорю о рычании и бросках) - сплошь и рядом

Вот читаю и думаю, может быть я знаю других РОСов или совсем не знаю...
В поле за все время я отсудил где-то под 2000 спаниелей, на выставках около 1000. Причем в разных местах, от Брянска на западе, до Новосибирска на востоке, от Череповца на севере, до Краснодара на юге. Причем на выставках я люблю собаку пощупать, так лучше понимаешь ее строение, при этом, кстати, агрессивные собаки сразу проявляются. Так вот, агрессивных собак в породе РОС встречаются единицы. Про спаниелей, бегающих свободно по лагерю, здесь уже рассказывали... А вот курцхааров или дратхааров свободно гуляющих мне на состязаниях легавых видеть не приходилось.
Уважаемый Вадим, Вам, т.е. Вашей секции просто не повезло, также не повезло и НиНо, я помню Мацокинского кобеля, который всегда был привязан к машине и бросался на всех проходящих мимо.
Если и есть в породе проблема агрессивности, то это проблема местной популяции, где эти качества закреплены. При желании эта проблема может быть решена и на местном уровне.

kvas059 пишет:

цитата:

У кого РОС не гонял? Если он работает галопом, а не ковыляет в двух метрах от хозяина? Можно попросить питерского Астронома - он любит корреляции считать - пусть посчитает связь скорости собаки и дальности угонки...

Возможно это та же проблема местной популяции. Видимо и в Перми и в НиНо если РОС не гоняет, то путается под ногами. Про это любит писать Петр из НиНо, только пишет как-то злобно… Эта проблема при желании решается, вот только для этого придется поработать. Легче, конечно объявить всех РОСов злобными, или гоняющими, или путающимися под ногами.
РОСы гоняли у всех. Не применялась у нас методика натаски, при которой собаку сразу приучали останавливаться при взлете птицы и при выстреле. Обычная натаска у нас, когда собаку обучают сначала находить птицу, потом когда она это начнет делать сознательно, отрабатывают остановку. Естественно, собака с сильной охотничьей страстью, как правило, работает активней и азартней гонит. Но остановить ее особого труда, как правило, не составляет. Есть собаки с неуравновешенной психикой, вот с ними проблема. Возьмите, например, Прошина, его собак, собак Подольской или Серпуховской секции. Они все прошли подготовку у Андрея, там нет никаких проблем с прогонами, и с подачей тоже нет. Бывают, конечно, подачи на 4 или 3, но редко, в основном на 5. Причем, и с заброса и с отстрела. А собаки там того же московского разведения. Все это результат правильно подготовки собак. Характерный пример, Нильс Ромашкова. По первому полю он самозабвенно гонял жаворонков, охотничьей страсти в нем море, поиск активный, чутье прекрасное. У Максима это первый спаниель, он его поставил так, что это один из лучших полевых спаниелей России. Все это тоже результат правильной работы с собакой. Таких примеров я могу привести множество и из прошлого и из настоящего. Мне очень нравится молодое поколение, Фея-Герда Фролова, Бард Левковича, Фрея Карлина, молодая собачка, забыл кличку, Саши Корягина и др. В этом году на Всероссийских по фазану я увидел замечательную собачку кубанского разведения, она сработала на скромную трешку, но потенциал там очень большой. Так, что порода у нас замечательная. Конечно, есть у нас и серьезные проблемы в рабочем и экстерьерном плане. Над ними надо работать. Но таких проблем в каждой породе не меньше. Аксенов не зря говорит, что РОСы в рабочем плане ровнее.
Хочу повторить, за наших РОСов нам не стыдно, процент племенного брака, негодного для охоты невелик, не выше, чем в других породах. Если собака попадает в руки серьезного охотника, то из не получается хорошая рабочая собака.

 Отправлено: 18.12.12 12:03. Заголовок: Лёня пишет: Сидит д..

Лёня пишет:

цитата:

Сидит дома и просто тупо стучит по клавишам? Обливает всех, а сам король. Нехорошо

Женя_центнер пишет:

цитата:

Лёня,ты отлично знаешь о чем я,о том что испытания вы проводите чисто своим междусобойчиком,чтобы своим собакам нужные дипломы раздать.

Ребята, этот форум не для того, чтобы ругаться, а для того, чтобы договариваться между собой о чем-то дельном.

 Отправлено: 18.12.12 12:06. Заголовок: ВЭН пишет: Янушкеви..

ВЭН пишет:

цитата:

Янушкевич.О. задал вопрос 13.12 11г: Кто хочет потрудиться для популяризации спаниелей?"

Задаю я периодически такие вопросы, кто хочет помочь? кто хочет птрудиться?
Но, как правило, или никто не отвечает, или отвечают 1-2 человека