Отправлено: 13.12.12 14:21. Заголовок: Нужна ли популяризация?

Подобная тема уже была ранее, "Нужна ли реклама..",не долго, а закончилась обсуждением прививок. Прошло время, может пора вернуться к обсуждению? Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? Собакам, точно не нужно, ни то, ни другое. Если владельцам РОС, то категорий несколько! Просто владельцы-эксплуататоры и шоу, активные-учавствующие в породных мероприятиях, заводчики, натасчики и наконец эксперты! Так кому и для чего? Вот,когда будут найдены ответы на эти вопросы, обозначится направление и скорость движения.

 Отправлено: 13.12.12 15:05. Заголовок: ВЭН пишет: Так кому..

ВЭН пишет:

цитата:

Так кому и для чего?

Думаю нужна. Слишком агрессивная полемика последних годов, здорово пудрит мозги. А про породу РОС,
идет столько вранья.

 Отправлено: 13.12.12 15:41. Заголовок: Нужна конечно. Интер..

Нужна конечно.
Интересно Буквоед дорого берет за свои услуги? :)))

 Отправлено: 14.12.12 15:16. Заголовок: Snowball пишет: Инт..

Snowball пишет:

цитата:

Интересно Буквоед дорого берет за свои услуги? :)))

Нормальных людей от породы отвадит быстро.
Если хотите попиариться в европах, так надо подготовить нормальную команду и выставить на Св. Губерта. И раскатать там всех к едрене Фене

 Отправлено: 15.12.12 08:05. Заголовок: А,что значит нормаль..

А,что значит нормальную?

 Отправлено: 15.12.12 13:43. Заголовок: ВЭН пишет: А,что зн..

ВЭН пишет:

цитата:

А,что значит нормальную?

А сам не знаешь?

 Отправлено: 16.12.12 12:36. Заголовок: Ну,не знаю! Расскажи..

Ну,не знаю! Расскажи,пожалуйста.

 Отправлено: 16.12.12 16:35. Заголовок: Хорошо. Берёшь щенка..

Хорошо. Берёшь щенка от хороших родителей. Правильно его воспитываешь, обучаешь. Добиваешься хорошей работы. Потом идёшь на стенд или на охоту и отрабатываешь свою стрельбу. И всё. Можно покупать билеты в Европу:) истарикан пишет:

цитата:

И раскатать там всех к едрене Фене

 Отправлено: 16.12.12 20:50. Заголовок: Причём тут я, ты пре..

Причём тут я, ты предложил команду, я и спросил, что значит нормальную?! Давай не виляй, пожалуйста.

 Отправлено: 17.12.12 10:59. Заголовок: Aksen64 пишет: Дума..

Aksen64 пишет:

цитата:

Думаю нужна. Слишком агрессивная полемика последних годов, здорово пудрит мозги. А про породу РОС, идет столько вранья.

Нужна, даже не думая! А враньё не только про РОС , про АСС тоже. Только разнонаправленное, и необъективное.

 Отправлено: 17.12.12 12:35. Заголовок: ВЭН пишет: Нужна ли..

ВЭН пишет:

цитата:

Нужна ли популяризация?

Айтос пишет:

цитата:

Нужна, даже не думая!

Золотые слова!

 Отправлено: 17.12.12 13:44. Заголовок: Не понимаю "пани..

Не понимаю паники по поводу "слишком агрессивной полемики последних годов, здорово пудрящей мозги."
По трепу и полемике оценивают людей, а не собак

 Отправлено: 17.12.12 14:30. Заголовок: Aksen64 пишет: Дума..

Aksen64 пишет:

цитата:

Думаю нужна.

Айтос пишет:

цитата:

Нужна, даже не думая!

Леонид Николаевич, кому нужна и для чего?! Изложите свои мысли. Пока сообщество не найдёт ответы на эти вопросы, не будут определены способы.Вы же видите,что форум молчит, самые активные молчат, даже О. Янушкевич, который ох как много лет отдал РОС.

 Отправлено: 17.12.12 19:21. Заголовок: Natala пишет: Не по..

Natala пишет:

цитата:

Не понимаю паники

Паники Натали нет! Но и толстовцев тоже. А за други своя надо постоять, тем более, что сами они этого не смогут. А тебе скоро вряд ли захочется показаться на людях с заплёванной собакой. Тем более, что некоторые, так называемые неофиты (новообращённые, а по русски перевёртыши) старательно плюют в то место, где приобщились к чудесному миру спаниелей,

 Отправлено: 17.12.12 19:48. Заголовок: ВЭН пишет: Леонид Н..

ВЭН пишет:

цитата:

Леонид Николаевич, кому нужна и для чего?! Изложите свои мысли. Пока сообщество не найдёт ответы на эти вопросы, не будут определены способы.Вы же видите,что форум молчит, самые активные молчат, даже О. Янушкевич, который ох как много лет отдал РОС.

Владимир! Вы задали этот вопрос. потому что возникла у вас такая мысль, такая потребность. Если она возникла - значит под этим у вас появилось и есть основание. Думаю и не только у вас одного. Есть убеждённые РОСовцы, которые знают откуда "ноги растут", "чьи уши торчат", и есть большая масса просто любителей на которых выливают ушаты дезинформации с одной стороны и фактически вялые оправдывания с другой. Что им делать, как разобраться в искажённом информационном поле чёрного пиара. А есть ещё те, которые не могут поставить РОСа и думают, нашли породу с которой не надо заниматься, они будто бы, как в сказке, с рождения всё умеют. Придёт время и они разберутся, что чудес нет и сыр он только , сами знаете где. Вот ещё причина, почему надо заниматься научно-просветительской деятельностью. Относительно Я,О,И, - он не молчит, я думаю - он болезненно переживает несправедливые грязные выпады про РОС и делает всё , что в его силах. Но и ему нужна поддержка единомышленников. Вы лично готовы постоять за честь породы Вэна - "собаки с человеческим лицом" и его потомков против несправедливости?

 Отправлено: 17.12.12 21:49. Заголовок: А я предлагаю коллег..

А я предлагаю коллегам-форумчанам взглянуть на проблему с несколько другой стороны. Может, вместо того, чтобы ввязываться в "череззаборный" перебрех (а дискуссия по форме, да, пожалуй, уже и по содержанию достигла этой стадии), взглянуть на любимую породу ТРЕЗВЫМИ глазами и оценить: а чем же РЕАЛЬНО РОСы уступают английским ФБ (спрингерам ли, кокерам ли)? Ну, не нравится бешеная скорость - шут с ней (это эстетика: на фазана охотятся единицы, а на перепела и так сойдет), не нравится страсть на грани выпрыгивания из шкуры - и не надо (это тоже эстетика, на любителя). Но! РОСы, кусающие людей, в том числе и хозяев (я не говорю о рычании и бросках) - сплошь и рядом (популярная у многих методика "НпР" - Ногой по Ребрам - в какой-то степени смягчает проблему, но не решает ее в корне). РОСы, дерущиеся в машине, возле палатки, просто дерущиеся - обычная картина мероприятий (если собаки не привязаны). Нет отбора по "неагрессивности".
Дальше. У кого РОС не гонял? Если он работает галопом, а не ковыляет в двух метрах от хозяина? Можно попросить питерского Астронома - он любит корреляции считать - пусть посчитает связь скорости собаки и дальности угонки... Нет, методика "НпР" и здесь работает (либо ее вариант ЭШО), но проблему она не решает, только загоняет вглубь: у кого дипломированные собаки не срывались в самый ответственный момент? Про реальную охоту я даже упоминать не должен... Нет отбора по принципу охотного радостного подчинения, заглядывающих в глаза хозяину (не путать с забитостью). Как же - то так унизительно для собаки! Лучше - по ребрам.
Ну и на десерт - подача. Сколько плача в сети:
- собака не подает,
- собака подавала, но перестала подавать,
- собака подет с суши, ноо в воду не идет,
- собака подает только с воды,с суши не хочет,
- собака берет птицу и уносит (или не доносит),
- и т.д....
Притом, что галопом подают единицы, рысью - десятки, прочие - как на казнь... Может, просто нет отбора по желанию подавать?
Все три раза я вспоминаю отбор по ИМЕЮЩИМСЯ, в той или иной мере проявляющимся природным признакам, а не привитым с помощью сапога, а посему НЕ наследуемым (насколько я помню, идеи Т.Д.Лысенко достоверного подтверждения так и не нашли).
Мне откровенно не нравится участник с индейской атрибутикой, но он на удивление точно сформулировал проблему: может, пора прекратить вязать "что попало с чем попало"? Может, производители с "трехой" по утке или водоплавающей не совсем тот племенной материал? Я уже не говорю о т.н. льготных вязках.
Сразу отвечу на вопрос о "периферии" (некоторые из Подмосковья так называют остальную страну). Да, численность спаниелей будет меньше, да, кто-то пойдет на рынок и возьмет нечто "похожее на спаниеля" - ну, видимо, так ему нужна кровная собака. А какой процент из розданных племенных щенков "светится" на выставках (нужна оценочка для вязки)? А на испытаниях-состязаниях? Не знаю, как в Центральном регионе, у нас одна из десяти - уже прекрасно (если не прав - свердловчане или ижевцы пусть поправят). Где еще девять? На диване? Так там и базарный симпатяга хорошо смотрится, а не Русский ОХОТНИЧИЙ Спаниель.
Думаю, этого для первой порции табуреток в свой адрес хватит. А кого-то, надеюсь подтолкнет к размышлениям... Как там: "Хау, я все сказал".

 Отправлено: 17.12.12 22:20. Заголовок: kvas059 пишет: Мне ..

kvas059 пишет:

цитата:

Мне откровенно не нравится участник с индейской атрибутикой, но он на удивление точно сформулировал проблему: может, пора прекратить вязать "что попало с чем попало"? Может, производители с "трехой" по утке или водоплавающей не совсем тот племенной материал? Я уже не говорю о т.н. льготных вязках. Сразу отвечу на вопрос о "периферии" (некоторые из Подмосковья так называют остальную страну). Да, численность спаниелей будет меньше, да, кто-то пойдет на рынок и возьмет нечто "похожее на спаниеля" - ну, видимо, так ему нужна кровная собака. А какой процент из розданных племенных щенков "светится" на выставках (нужна оценочка для вязки)? А на испытаниях-состязаниях? Не знаю, как в Центральном регионе, у нас одна из десяти - уже прекрасно (если не прав - свердловчане или ижевцы пусть поправят). Где еще девять? На диване? Так там и базарный симпатяга хорошо смотрится, а не Русский ОХОТНИЧИЙ Спаниель. Думаю, этого для первой порции табуреток в свой адрес хватит. А кого-то, надеюсь подтолкнет к размышлениям... Как там: "Хау, я все сказал".

Мне тоже откровенно не нравится, не индеец:). а попытки в секции повязать его собаку. И его позиция к этим попыткам как владельца именно такой собаки. Как не нравится и то что портрет РОСов он пишет со своего пса.
Об остальном, тут надо думать. Я встречал немного РОСов с выраженной агрессией к людям всего 3, значительно больше встречал таких в других породах. Есть и в легавых, у меня прокусаны оба плеча, и обе руки несколькими представителями разных пород, но я далек от мысли, строить портрет этих пород, по эти собакам.
В чем я с тобой полностью согласен, так это в вопросе вязок. На мой взгляд слишком невыразительно, и очень размыто идет работа именно с рабочими качествами.

 Отправлено: 17.12.12 22:21. Заголовок: Kvas059, вы очень ос..

Kvas059, вы очень острые и нужные вопросы поднимаете, НО на мой взгляд ваш пост достоин начала отдельной темы, а в контексте этой темы так и подмывает спросить, ну да у нас есть косяки, но кто сказал что их нет у "ихних" собак? Мы же вообще ничего про них не знаем, видим лишь красочные ролики лучших представителей на ютубе, слушаем соловьиные трели отдельных "фанатиков". Кто видел этих собак в основной массе в быту? Кто вырастил и поставил хоть одну такую собаку? кто наконец хотя бы просто охотился с ними? ответ прост, кроме "фанатиков", которым по объективным причинам веры нет, - НИКТО! И начать надо с того, что бы вообще на время отказаться даже от мысли сравнивать этих собак с нашими, по крайней мере до момента, пока мы их не узнаем в основной массе и конечно работать и обсуждать свою породу, но без оглядки на завозных спрингеров.

 Отправлено: 17.12.12 22:36. Заголовок: А у нас дома своих п..

А у нас дома своих проблем нет? Для меня эти вопросы "окуклились", когда я тех собак вживую посмотрел. Я ведь не сравниваю, кто лучше. Я взял только три проблемы, которыя ярче всего видны на фоне любых спаниелей ФБ. У них ОТБОР по необходимым им признакам. И только те, кто полностью соответствует их требованиям к породе, идут в разведение. А не потому, что "собачке полезно", "собачка хочет" или "нужны зачетные баллы для бонитировки". И пока мы, вместо того, чтобы решать проблемы, будем вопить "А у вас негров линчуют" - будем иметь, что имеем. Возможно, и хуже.

 Отправлено: 17.12.12 22:50. Заголовок: Snowball пишет: И н..

Snowball пишет:

цитата:

И начать надо с того, что бы вообще на время отказаться даже от мысли сравнивать этих собак с нашими, по крайней мере до момента, пока мы их не узнаем в основной массе и конечно работать и обсуждать свою породу, но без оглядки на завозных спрингеров.

Разумеется Саш. У РОСов есть все что необходимо чтобы называть их полноценной, состоявшейся породой.
У них есть собственный, четко выраженный стиль в работе, есть блестящие полевые представители. Достаточно охотничьей страсти, они очень выносливы и нетребовательны к содержанию. Они в массе своей очень мало болеют. Сообразительны и умны на охоте и в быту. Наконец обладают удивительной для собаки со столь коротким поиском добычливостью. Да, характерные, требующие серьезной подготовки, собаки.
Но я не знаю не одной породы собак, которые бы сами учились не гонять, осознано правильно искать дичь, или не требовали подготовки при постановке подачи. Замечу, не имею в виду, врожденную склонность носить предметы в пасти.

 Отправлено: 17.12.12 22:50. Заголовок: Я с Вами и поставлен..

KVAS059, Я с Вами и поставленными вопросами полностью согласен и готов поддержать их постановку. Но, как показывает практика наблюдения за человекообразными, много конструктивней ставить вопрос так : "Петя, ты хреновый, потому что пьешь, дебоширишь, дети у тебя голодные, а жена несчастная. Надо делать так то и так". НО, если поставить вопрос таким образом" Петя, ты хреновый, а вот Вася, говорят, совсем другое дело!" Все, капец, при такой постановке вопроса Конструктива с Петей уже не получится и все свои силы он потратит на то, что бы доказать, что Вася, не такой кароший, как все думают и уведет этим самым от решения своей проблемы. Вот от чего я предостерег аю.

 Отправлено: 17.12.12 23:02. Заголовок: Aksen64 пишет: РОСо..

Aksen64 пишет:

цитата:

РОСов с выраженной агрессией к людям

Игорь, поверь, видел с десяток. А в кровь хлещущихся коблов - и того больше. Но ни разу не видел дерущихся сеттеров или пойнтеров. А у нас, напомню, секция подружейных собак (вернее, их владельцев), и все мероприятия у нас проходят, как правило, параллельно с легашатниками при общем лагере. Так вот, за ...дцать лет - ни разу. Значит, можно без сапога? А как - думать надо, а не дерьмом перекидываться. "Собака лает - ветер носит" (ц). Или, в их варианте - "...- а караван идет".

 Отправлено: 17.12.12 23:04. Заголовок: kvas059 пишет: А у ..

kvas059 пишет:

цитата:

А у нас дома своих проблем нет? Для меня эти вопросы "окуклились", когда я тех собак вживую посмотрел. Я ведь не сравниваю, кто лучше. Я взял только три проблемы, которыя ярче всего видны на фоне любых спаниелей ФБ. У них ОТБОР по необходимым им признакам. И только те, кто полностью соответствует их требованиям к породе, идут в разведение. А не потому, что "собачке полезно", "собачка хочет" или "нужны зачетные баллы для бонитировки". И пока мы, вместо того, чтобы решать проблемы, будем вопить "А у вас негров линчуют" - будем иметь, что имеем. Возможно, и хуже.

Куча! Вот только решать нам их не стоит, с наскока. У них ФТ не отбор по признакам, показ готовых собак, и реклама для питомника и натасчиков этих собак. В первую очередь. Надеюсь не будешь спорить с этим.
У нас правила несут в себе именно возможность найти собак потенциальных производителей и указать на них. Как мы используем эту возможность, и правильно ли понимаем,уже вопрос к нам.
Как и чем руководствуются при отборе в их питомниках мы не знаем. Видим только результат. Сколько собак не доходят до показа и отсеиваются тоже не знаем.

 Отправлено: 17.12.12 23:07. Заголовок: А я не думаю что пиа..

А я не думаю что пиар спрингера (в части болтовни в интернете), даже в такой неэтичной форме, сильно мешает популяризации РОСа. А вот процент выбравших дратхаара, а не РОСа огромен среди охотников, впервые берущего собаку. И главный бич в том, что начинающий охотник слабо понимает возможности охоты со спаниелем. И даже если человек дорос в своей охоте до полевой дичи ему на первом этапе главное "добыть", а не ублажаться от работы собаки. И человек потенциально нужный породе, понявший, что для охоты по полю надо заниматься с собакой, выбирает драта. В сознании обывателя четко сидит удел спаниеля - утка. Лишь поварившись в собачей тусовке увлекшись и почитав побольше литературы , он поймет что с РОСом все те же охоты могли бы быть доступны. Но у него уже будет драт. Могу сказать по Тамбовской области драт почти на 100 процентов охотничья собака. РОС 50 процентов на диване. среди охотничьих дратов минимум половина охотится по полю. То есть люди хоть как то ставили собак. РОса в поле 10%. все остальные в лучшем случае - утка, а в основном только подача с воды. В результате в голове почти каждого владельца драта есть осознание, что собаку надо выставлять на испытания и прочих мероприятиях. 90 процентов охотников берущих роса говорят - мне чисто для охоты, вся это фигня мне не нужна. Когда говорят "продадим щенка только охотнику". У меня не поверите - это вызывает улыбку. В провинции продать охотнику звучит как приговор. 90 процентов, что вы этого щенка уведете, в лучшем случае, один раз на выставке в младшей группе, не говорю про полевые мероприятия. А стараемся мы и "улучшаем" Роса для кого? Все-таки не для того кому от собаки нужна только подача с воды. Вот только прослойка людей в общей массе, для которых мы стараемся, на первых шагах в собаководстве выбирают не спаниеля (роса или спрингера, без разницы). Так может главная угроза популяризации Роса не от спрингеров?

 Отправлено: 17.12.12 23:14. Заголовок: kvas059 пишет: Игор..

kvas059 пишет:

цитата:

Игорь, поверь, видел с десяток. А в кровь хлещущихся коблов - и того больше. Но ни разу не видел дерущихся сеттеров или пойнтеров. А у нас, напомню, секция подружейных собак (вернее, их владельцев), и все мероприятия у нас проходят, как правило, параллельно с легашатниками при общем лагере. Так вот, за ...дцать лет - ни разу. Значит, можно без сапога? А как - думать надо, а не дерьмом перекидываться. "Собака лает - ветер носит" (ц). Или, в их варианте - "...- а караван идет".

Еще в 2004г. В Череповце убедился что здесь решающую роль играет подход в разведении в секциях. :)
Чем больше внимания в ней уделяется полевой работе, тем лучше обстоит дело с этим. Хороший охотник, и хороший охранник вещей. вещи не совместимые. Уж извини за тавтологию.
Т.к. называемые строгие подружейные собаки, небольшая радость для охотника.

 Отправлено: 17.12.12 23:33. Заголовок: Aksen64 пишет: кото..

Aksen64 пишет:

цитата:

которые бы сами учились не гонять, осознано правильно искать дичь,

Да нет, отбирают тех, кто мгновенно реагирует на команды, кто больше других идет на контакт, кто охотнее ищет дичь (а вот правильно - это уже постановка).

Snowball пишет:

цитата:

без оглядки на завозных спрингеров

Классик когда-то написал: "У советских собственная гордость. На буржуев смотрим свысока". Насмотрелись. На "Москвиче" ни один патриот ездить не хочет (один непатриот я - на "УАЗике"). Да ничего зазорного нет в чужом опыте. Это мы все на грабли скачем. Зато отечественные. А Китай в это время...
Aksen64 пишет:

цитата:

ФТ не отбор по признакам

Не ФТ - отбор, а собаки к ФТ отбираются жестко. Только лучшие на взгляд заводчика.
Aksen64 пишет:

цитата:

чем руководствуются при отборе в их питомниках мы не знаем

Да в любой их книге об том написано. У меня сейчас проблемы со свободным временем. А вот после Нового года попробую короткую выжимку сделать из супостатов. И кстати, ФТ - не рекламное мероприятие. Ну не виноваты они, что сто с лишним лет назад РОРСа еще не было. Это те же состязания. Клубные (читай - секционные). Региональные. И только их победители имеют право участвовать в Чемпионате Британии. А судьей может стать человек, воспитавший чемпиона, получивший рекомендацию, простажировавшийся несколько лет и отсидевший на нескольких семинарах.
Короче, мужики, на сегодня заканчиваю: у нас пол-третьего, а утром на работу...

 Отправлено: 17.12.12 23:46. Заголовок: kvas059 пишет: Игор..

kvas059 пишет:

цитата:

Игорь, поверь, видел с десяток. А в кровь хлещущихся коблов - и того больше.

Соглашусь с Игорем - удивительно. Наоборот - в Московском регионе (ну, хорошо - среди выставляющегося на МООиРовских состязаниях и выставках поголовья;)) - РОСов, в том числе и кобелей держат на всех массовых мероприятиях в подавляющем большинстве без поводков, в отличие от дратов... Лояльность, предсказуемость реакций, взвешенность - плюсы породы, на которые обычно указывается при рекламе неофитам... Причем я душой не кривлю, когда людям рассказываю - я правда так считаю, исходя из личных наблюдений. Думаю, это все-таки специфика пула кровей конкретного региона, специфика разведения - в Екатеринбурге ведь велик вклад потомков Минора? Отзвуки, ИМХО.
Я еще готова погоревать о гоньбе и подаче, но уж агрессия - это не к РОСам...

 Отправлено: 18.12.12 00:05. Заголовок: kvas059 пишет: Да н..

kvas059 пишет:

цитата:

Да нет, отбирают тех, кто мгновенно реагирует на команды, кто больше других идет на контакт, кто охотнее ищет дичь (а вот правильно - это уже постановка).

Вадим, давай все таки не будем про легавых. Через мои руки их уж полторы сотни. разных пород прошли за последние три года. И честно скажу, может я балован спаниелями разведения Московского региона, они ровнее по своим характеристикам раб.качеств. Чем иные породы легавых. И без разницы, потомки FT или нашего разведения.

kvas059 пишет:

цитата:

Не ФТ - отбор, а собаки к ФТ отбираются жестко. Только лучшие на взгляд заводчика.

Я в курсе. О том и писал выше. Что задачи разные у наших правил и английских. Но думаю часть можно и в наши внести. Все что касается регламента проведения, и конкретных ситуаций.

kvas059 пишет:

цитата:

Ну не виноваты они, что сто с лишним лет назад РОРСа еще не было. Это те же состязания. Клубные (читай - секционные). Региональные. И только их победители имеют право участвовать в Чемпионате Британии. А судьей может стать человек, воспитавший чемпиона, получивший рекомендацию, простажировавшийся несколько лет и отсидевший на нескольких семинарах.

У них был.:) Не могу читать секционные. принципы к отбору и работе с производителями разные. У заводчика и у секции.

 Отправлено: 18.12.12 00:44. Заголовок: РОС в массе не драчл..

РОС в массе не драчлив, на всех мероприятиях собаки шляются по лагерю сами по себе - и не слышал я, чтобы кого-то сильно порвали, конфликты бывают, но без кровопролития. Если в лагере какой скандал - это скорее всего вахтели, но и они скорее шумные, чем злые.
У меня четвертый РОС - не было ни драк по нашей инициативе (от буля один мой отбивался - и отбился, кстати), ни необоснованных покусов людей. Мясо и косточку все строго отдавали и отдают по просьбе. Хотя линия у нас сейчас, по-моему, как раз от того же Минора, от которого Ажик-минор (похоже, зря того Минора вязали все же).
Для охоты на фазана не нужна эта горячечная беготня по пустому полю. Это чушь, что со спрингером лучше всего охотиться на фазана.
Да, нужен отбор в нашей породе по контактности, и по готовности подавать, и по неагрессивности. Кусачих вязать нельзя. Иплохо, что кое-где это не соблюдается. И это как бы не секрет.
И "у них" даже у чемпионов есть страсть к дичи, и у них бывает, что чемпион не сразу выпускает птичку из пасти при подаче, было даже в роликах. Хотя вообще, по-моему, у спрингеров меньше охотничьей страсти, то, что они демонстрируют - это такая охотничья аджилити, очень похоже - посмотрите в Интернете соревнования по аджилити.
И главное: мы видим результат применения методики, а что за методика - мы не знаем. Тут фишка. Англичане учат своих собак - всех, не только спрингеров и не только спаниелей - у них все породы садятся при подьеме и не бегут после выстрела, а ждут команду. Все - и фильды, и коккеры, и курцхаары. Они их умеют ставить. И кстати и плеткой, и ЭШО. А Мы не умеем. Я вот пытаюсь сам придумать, как заставить садиться при подъеме - а методики не нашел, не знаю. У нас ведь и не постреляешь, для отработки усадки при выстреле. Остается только словами объяснять, на понимание - и самое смешное, что понимает и может даже сесть сам, но ненадежно.
Ничего не забыл? А, да. Езжу на Ниве, если бог даст новую купить - тоже Нива будет.

 Отправлено: 18.12.12 01:03. Заголовок: Жалко две карошие те..

Жалко две карошие темы в одну кучу сгребли. А я согласен с Pastop, популяризацию РОСа не стоит увязывать с удачами/не удачами спрингеров привозных и всей этой возней мышиной вокруг них. К РОСу действительно прилип однобокий образ утятника и его надо убирать. Межпородные первенства хороший инструмент, их популярность высока и будет однозначно расти, уже сейчас я знаю людей, которые делали свой выбор породы после посещения таких мероприятий. Надо участвовать и побеждать на подобного рода публичных мероприятиях, тем более что успехи РОСов в них уже есть, вот одно из направлений. Может пройдет время и действительно на состязания СВ.Губерта замахнемся, как писал Старикан.

 Отправлено: 18.12.12 01:18. Заголовок: по правилам ФЦИ (мы ..

по правилам ФЦИ (мы будем в них участвовать, когда у нас будут родословные РКФ и когда мы будем считаться "английскими спаниелями") учитывается стиль породы. То есть спрингеры и фильды в одних соревнованияъ участвуют, расцениваются по-разному.

 Отправлено: 18.12.12 07:08. Заголовок: vashper пишет: Они ..

vashper пишет:

цитата:

Они их умеют ставить. И кстати и плеткой, и ЭШО.

Андрей, не разрушай иллюзий - американцы пользуются, англичане все - таки по-моему нет. Я склонен думать, что это результат жесткого отбора на психотип.

 Отправлено: 18.12.12 07:42. Заголовок: О какой популяризаци..

О какой популяризации можно говорить,если на периферии испытания/состязания проводят в тихую(эт про Брянских),по сути человек(охотник) решающий завести собаку не может посмотреть собак в поле,посмотреть их работу,их косяки что знать с чем придется бороться(возможно). Пока целью будет стоять получение максимального количества дипломов перед всероссийкой-порода априори не может стать популярной. Тех же дратов в Брянске десятки(думаю больше сотни рабочих),а РОСов всего десяток не наберется. Сергей-с,до того как его выжили с брянского форума писал о предстоящих испытаниях дратов,курцев,и о результатах. О спаниелях ни кто не напишет,да и что писать,если пора идти,а собака в машине спит,ее берут,закидывают птицу на подачу,а собака даже вдуплить не может что от нее хотят,потом она проснулась,и даже подала с горем пополам,и даже берите больше-получила Д 1. А потом с людьми общаешь на выставке,а они породу высмеивают,хотя высмеивать хозяев надо.

 Отправлено: 18.12.12 08:33. Заголовок: vashper пишет: а чт..

vashper пишет:

цитата:

а что за методика - мы не знаем

http://www.paccollars.co.uk/prodimages/training-spaniels.jpg

http://www.harveydanielsonline.co.uk/siteimages/21/0/8/210838/2114949/f_1650840.jpg

http://spanieljournal.com/images/learnchain.jpg ("Охотничьи Собаки: Цепочка их обучения" - подробно, почти по дням - весь процесс работы со щенком)

И это только один автор...

 Отправлено: 18.12.12 09:31. Заголовок: albor пишет: англич..

albor пишет:

цитата:

англичане все - таки по-моему нет.

ДА ПРЯМО НА РОЛИКАХ ОНИ С ЭШО БЕГАЮТ.

 Отправлено: 18.12.12 09:34. Заголовок: и кстати - не обучен..

и кстати - не обучение спрингеров, а обучение собак. любых охотничьих.
тут дело в том, что книга-то не нужна, нужна методика по 1-2 моментам, и все. Остальное нам просто не нужно.

 Отправлено: 18.12.12 09:58. Заголовок: vashper пишет: Оста..

vashper пишет:

цитата:

Остальное нам просто не нужно

«Пастернака не читал, но осуждаю»? Но, если почитать, конечно, то еще что-то может пригодиться? Я, например, много любопытного там нашел.
Да,и не "любых охотничьих", а подружейных, в первую очередь - ретриверов и СПАНИЕЛЕЙ.

 Отправлено: 18.12.12 10:47. Заголовок: О какой популяризаци..

цитата:

О какой популяризации можно говорить,если на периферии испытания/состязания проводят в тихую(эт про Брянских),

Во первых: в плане состязаний РОРСа по охотничьему собаководству данное мероприятие было указано (с телефонами и т.д.)
28-29 июля 8-е межобластные состязания охотничьих собак по водоплавающей дичи Брянская ООО ООиР (4832)66-18-50
Если не можем взять позванить то это ваши проблемы не надо в них винить других. Люди были с Калуги. Откуда узнали? Взяли и позванили заранее. Если ты придерживаешься позиции всех обливать грязью то пожалуйста. Год назад выпытывал у наших дратхааристов как проехать на состязания по водоплавующей итог не поехал. У Натальи Игнатьевой записался на испытания по утке итог --- не поехал. В мае на брянские собирался итог --- не поехал. На фазана на кубань собирался с кучей спонсоров итог ---- не поехал. Как вообще можно общаться, делится опытом с человеком который не проявляет себя нигде. Сидит дома и просто тупо стучит по клавишам? Обливает всех, а сам король. Нехорошо

 Отправлено: 18.12.12 10:52. Заголовок: vashper пишет: Если..

vashper пишет:

цитата:

Если в лагере какой скандал - это скорее всего вахтели, но и они скорее шумные, чем злые.

Да уж... Андрей, ты уж в нашу сторону не кивай так просто и сгоряча.

В Череповце, например, моего прозвали "полицейским".
Несколько раз разнимал сцепившихся РОСов. Просто сверху наскакивал молча, и под его весом драчуны разбегались..

 Отправлено: 18.12.12 10:59. Заголовок: Владимир, может, Вам..

Владимир, может, Вам и на сайте так попробовать?

цитата:

разнимал сцепившихся... Просто сверху наскакивал молча, и ... драчуны разбегались

Глядишь, конструктива больше будет...

 Отправлено: 18.12.12 11:02. Заголовок: Вадим, шутку принял ..

Вадим, шутку принял

Спасибо за предложение, увольте

Считаю для себя неэтичным вмешиваться в такую серьезную дискуссию о не своей породе.
Любое мое мнение будет недостаточно аргументированным и не достаточно корректным.

Нам со своей породой дел невпроворот сейчас.

 Отправлено: 18.12.12 11:11. Заголовок: Лёня,ты отлично знае..

Лёня,ты отлично знаешь о чем я,о том что испытания вы проводите чисто своим междусобойчиком,чтобы своим собакам нужные дипломы раздать. Вы хоть раз о испытаниях бумажку в обществе повесили? Или на брянском форуме может объяву дали? Или может позвонил(смс скинул)о испытаниях? Их в планах нет,откуда о них узнать можно? Ни откуда! Это популяризация? Ты вспомни как Сергей-С на брянском форуме объявы давал:"что такого числа там и во столько будут испытания для дратов и т.д. по вопросам звонить по 8..........". А вы как делаете? Лёня,мне впринципи уже разницы нет как вы испытывать будете,я под вами выставляться не буду,а другим может и интересно было бы узнать.

 Отправлено: 18.12.12 11:18. Заголовок: Владимир! Вы задали ..

цитата:

Владимир! Вы задали этот вопрос. потому что возникла у вас такая мысль, такая потребность. Если она возникла - значит под этим у вас появилось и есть основание. Думаю и не только у вас одного.

Леонид Николаевич, я задал вопрос после некоторых событий на форуме!
Наталья И. открывала тему 19.02.11г.;
"как Вы считаете, нуждается ли наша порода в рекламе? если нет - почему? если да, то в какой?"
Янушкевич.О. задал вопрос 13.12 11г:
Кто хочет потрудиться для популяризации спаниелей?"
Правда ни сказал каких спаниелей?Может по этому и молчит Ну,я как автор темы,настаиваю на РОСах!
Тема ожила,это приятно,но опять уходит не туда,как и в теме Натальи.Повторю вопрос ещё раз!
Кому и для чего нужна популяризация РОС?
Пока ,в первом приближении, в теме участвуют Тамбов и Брянск.Но, я предложил раскрывать тему по-этапно и для начала, как можно конкретнее ответить на вопрос:"Какая категория владельцев наиболее нуждается в популяризации их любимой породы?"
Категории я указал в начале темы.Всех участников обсуждения прошу обосновать свои выводы.Айтос пишет:

цитата:

. Вы лично готовы постоять за честь породы Вэна - "собаки с человеческим лицом" и его потомков против несправедливости?

Леонид Николаевич, кто как не Вы знаете, что готов и в подтверждение тому,открытая МНОЙ тема.И не без Вашей помощи у РОСов есть свой ГИМН, к стати у единственной в МИРЕ породы!Это ли не является вкладом в популяризацию! Но, похоже,кроме меня и Вас это ни кто не заметил...
Но, открывая тему,я хочу попробывать направить сообщество по более эффективному пути популяризации породы, как это в своё время делал Квятковский И.М.,своими фильмами,А, для этого нужно объединить всех истинных любителей ,НЕ ЗА СТРАХ(не за рубль),А ЗА СОВЕСТЬ"и выработать определённую и понятную концепцию.
ПРОШУ,ДРУЗЬЯ!

 Отправлено: 18.12.12 11:58. Заголовок: kvas059 пишет: РОСы..

kvas059 пишет:

цитата:

РОСы, дерущиеся в машине, возле палатки, просто дерущиеся - обычная картина мероприятий (если собаки не привязаны). Нет отбора по "неагрессивности". Но! РОСы, кусающие людей, в том числе и хозяев (я не говорю о рычании и бросках) - сплошь и рядом

Вот читаю и думаю, может быть я знаю других РОСов или совсем не знаю...
В поле за все время я отсудил где-то под 2000 спаниелей, на выставках около 1000. Причем в разных местах, от Брянска на западе, до Новосибирска на востоке, от Череповца на севере, до Краснодара на юге. Причем на выставках я люблю собаку пощупать, так лучше понимаешь ее строение, при этом, кстати, агрессивные собаки сразу проявляются. Так вот, агрессивных собак в породе РОС встречаются единицы. Про спаниелей, бегающих свободно по лагерю, здесь уже рассказывали... А вот курцхааров или дратхааров свободно гуляющих мне на состязаниях легавых видеть не приходилось.
Уважаемый Вадим, Вам, т.е. Вашей секции просто не повезло, также не повезло и НиНо, я помню Мацокинского кобеля, который всегда был привязан к машине и бросался на всех проходящих мимо.
Если и есть в породе проблема агрессивности, то это проблема местной популяции, где эти качества закреплены. При желании эта проблема может быть решена и на местном уровне.

kvas059 пишет:

цитата:

У кого РОС не гонял? Если он работает галопом, а не ковыляет в двух метрах от хозяина? Можно попросить питерского Астронома - он любит корреляции считать - пусть посчитает связь скорости собаки и дальности угонки...

Возможно это та же проблема местной популяции. Видимо и в Перми и в НиНо если РОС не гоняет, то путается под ногами. Про это любит писать Петр из НиНо, только пишет как-то злобно… Эта проблема при желании решается, вот только для этого придется поработать. Легче, конечно объявить всех РОСов злобными, или гоняющими, или путающимися под ногами.
РОСы гоняли у всех. Не применялась у нас методика натаски, при которой собаку сразу приучали останавливаться при взлете птицы и при выстреле. Обычная натаска у нас, когда собаку обучают сначала находить птицу, потом когда она это начнет делать сознательно, отрабатывают остановку. Естественно, собака с сильной охотничьей страстью, как правило, работает активней и азартней гонит. Но остановить ее особого труда, как правило, не составляет. Есть собаки с неуравновешенной психикой, вот с ними проблема. Возьмите, например, Прошина, его собак, собак Подольской или Серпуховской секции. Они все прошли подготовку у Андрея, там нет никаких проблем с прогонами, и с подачей тоже нет. Бывают, конечно, подачи на 4 или 3, но редко, в основном на 5. Причем, и с заброса и с отстрела. А собаки там того же московского разведения. Все это результат правильно подготовки собак. Характерный пример, Нильс Ромашкова. По первому полю он самозабвенно гонял жаворонков, охотничьей страсти в нем море, поиск активный, чутье прекрасное. У Максима это первый спаниель, он его поставил так, что это один из лучших полевых спаниелей России. Все это тоже результат правильной работы с собакой. Таких примеров я могу привести множество и из прошлого и из настоящего. Мне очень нравится молодое поколение, Фея-Герда Фролова, Бард Левковича, Фрея Карлина, молодая собачка, забыл кличку, Саши Корягина и др. В этом году на Всероссийских по фазану я увидел замечательную собачку кубанского разведения, она сработала на скромную трешку, но потенциал там очень большой. Так, что порода у нас замечательная. Конечно, есть у нас и серьезные проблемы в рабочем и экстерьерном плане. Над ними надо работать. Но таких проблем в каждой породе не меньше. Аксенов не зря говорит, что РОСы в рабочем плане ровнее.
Хочу повторить, за наших РОСов нам не стыдно, процент племенного брака, негодного для охоты невелик, не выше, чем в других породах. Если собака попадает в руки серьезного охотника, то из не получается хорошая рабочая собака.

 Отправлено: 18.12.12 12:03. Заголовок: Лёня пишет: Сидит д..

Лёня пишет:

цитата:

Сидит дома и просто тупо стучит по клавишам? Обливает всех, а сам король. Нехорошо

Женя_центнер пишет:

цитата:

Лёня,ты отлично знаешь о чем я,о том что испытания вы проводите чисто своим междусобойчиком,чтобы своим собакам нужные дипломы раздать.

Ребята, этот форум не для того, чтобы ругаться, а для того, чтобы договариваться между собой о чем-то дельном.

 Отправлено: 18.12.12 12:06. Заголовок: ВЭН пишет: Янушкеви..

ВЭН пишет:

цитата:

Янушкевич.О. задал вопрос 13.12 11г: Кто хочет потрудиться для популяризации спаниелей?"

Задаю я периодически такие вопросы, кто хочет помочь? кто хочет птрудиться?
Но, как правило, или никто не отвечает, или отвечают 1-2 человека

 Отправлено: 18.12.12 12:20. Заголовок: испытания вы провод..

цитата:

испытания вы проводите чисто своим междусобойчиком

Вот тут опять не прав. Испытания проводит секция подружейных собак. Предварительно собираются люди, секционеры которые хотят учавствовать в испытаниях обговаривают место и время проведения. Для непосвещенных имеется телефон общества где можно узнать всю информацию, а лучше приехать и поговорить в живую. В этом я придерживаюсь полностью концепции форумчанина Pastor (Дмиртиесвий Сергей Борисович), только общение в живую. А ты даже не соизволяешь хоть раз появиться на секции, я понимаю, расстояние, машина и т.д. К нам человек из курской области регулярно ездиет и ничего.
Сергей-С давал объявление для дратов т.к. спаниелей в секции на то время не было, теперь есть поуляризируем породу. Народ подтягивается, интересуется что к чему. Три помета этого года 12 щенков остались у нас. Всех держу в поле зрения, помогаю чем могу, и заметь без всякой спонсорской помощи. Потому что "заболел" породой давно.

 Отправлено: 18.12.12 12:23. Заголовок: kvas059 пишет: у на..

kvas059 пишет:

цитата:

А какой процент из розданных племенных щенков "светится" ... у нас одна из десяти - уже прекрасно (если не прав - свердловчане или ижевцы пусть поправят). Где еще девять? На диване? Так там и базарный симпатяга хорошо смотрится, а не Русский ОХОТНИЧИЙ Спаниель.

Вадим на 100% прав!

 Отправлено: 18.12.12 13:20. Заголовок: Лёня,не найдем мы с ..

Лёня,не найдем мы с тобой общий язык...не найдем...я тебе про одно,ты мне про другое...на этом и закончим

 Отправлено: 18.12.12 13:32. Заголовок: kvas059 пишет: «Пас..

kvas059 пишет:

цитата:

«Пастернака не читал, но осуждаю»? Но, если почитать, конечно, то еще что-то может пригодиться? Я, например, много любопытного там нашел. Да,и не "любых охотничьих", а подружейных, в первую очередь - ретриверов и СПАНИЕЛЕЙ.

Как, неужели про лаек ничего нет? Надо же!
Но раз Вы нашли там много любопытного, то вот и выложили бы методику, здесь есть соответствующие разделы.

 Отправлено: 18.12.12 13:35. Заголовок: Pastop пишет: главн..

Pastop пишет:

цитата:

главный бич в том, что начинающий охотник слабо понимает возможности охоты со спаниелем. И даже если человек дорос в своей охоте до полевой дичи ему на первом этапе главное "добыть", а не ублажаться от работы собаки. И человек потенциально нужный породе, понявший, что для охоты по полю надо заниматься с собакой, выбирает драта. В сознании обывателя четко сидит удел спаниеля - утка. Лишь поварившись в собачей тусовке увлекшись и почитав побольше литературы , он поймет что с РОСом все те же охоты могли бы быть доступны. Но у него уже будет драт. Могу сказать по Тамбовской области драт почти на 100 процентов охотничья собака. РОС 50 процентов на диване. среди охотничьих дратов минимум половина охотится по полю. То есть люди хоть как то ставили собак. РОса в поле 10%. все остальные в лучшем случае - утка, а в основном только подача с воды. В результате в голове почти каждого владельца драта есть осознание, что собаку надо выставлять на испытания и прочих мероприятиях. 90 процентов охотников берущих роса говорят - мне чисто для охоты, вся это фигня мне не нужна. Когда говорят "продадим щенка только охотнику". У меня не поверите - это вызывает улыбку. В провинции продать охотнику звучит как приговор. 90 процентов, что вы этого щенка уведете, в лучшем случае, один раз на выставке в младшей группе, не говорю про полевые мероприятия. А стараемся мы и "улучшаем" Роса для кого? Все-таки не для того кому от собаки нужна только подача с воды. Вот только прослойка людей в общей массе, для которых мы стараемся, на первых шагах в собаководстве выбирают не спаниеля (роса или спрингера, без разницы).

В самую точку!!! Слова человека, знающего о том, что говорит. У нас ситуация абсолютно идентична.

 Отправлено: 18.12.12 13:36. Заголовок: Володь, вот на спор ..

Володь, вот на спор - давай на следующем совместном мероприятии считать, сколько в лагере гавкают вахтели и сколько РОСы?

 Отправлено: 18.12.12 13:45. Заголовок: ВЭН пишет: Какая ка..

ВЭН пишет:

цитата:

Какая категория владельцев наиболее нуждается в популяризации их любимой породы?

владельцы сук, у которых есть щенки

Если считать владельцами Председателей секций, то они тоже нуждаются, но не сильно

 Отправлено: 18.12.12 13:57. Заголовок: kvas059 пишет: Нет ..

kvas059 пишет:

цитата:

Нет отбора по принципу охотного радостного подчинения,

kvas059 пишет:

цитата:

Может, просто нет отбора по желанию подавать?

kvas059 пишет:

цитата:

Может, производители с "трехой" по утке или водоплавающей не совсем тот племенной материал?

Мужики- Все вы правы! Все мы правы! Но своих детей дубасить своему соседу только потому, что он думает. что его дети лучше - никто из вас, из нас не позволит! Это первое, что надо иметь в виду. Проблемы конечно есть, но это наши проблемы и никак не дают основания кому бы то ни было оплёвывать наших РОС и нас презирать. И с этим мириться нельзя, тем более нельзя подпевать им. Это что касается морально этической стороны. Это второе, что надо иметь ввиду. Всем давно понятно, что идёт борьба за освоение рынка. И эти коммивояжоры применяют агрессивные методы рекламы. Хотя у них проблем не мало. Это в третьих. Есть и в четвёртых и в пятых... Но ограничусь другим вопросом.
Как и kvas059, предложу взглянуть на вопрос с другой стороны. Вот он правильно ставит вопросы (см. выше), но на мой взгляд не в ту сторону нацеливает. Это как бы направлено на собак, будто они такие -сякие виноватые, нехорошие. А воросы то поставлены нам, экспертам, владельцам. И скорее всего , в первую очередь экспертам. Наша низкая требовательность к владельцам ведёт к недоученности собак, наши иногда не совсем объективные записи в рапортичках, не дают породникам, особенно из других городов разобраться в качествах. (примеров я приводил немало) В итоге не всегда удачные вязки. Некоторые собаки грызутся, кусаются и думается, что это вина хозяина в первую очередь, а кто из экспертов поставил вопрос, что бы сделать соответствующую отметку в родословной, что бы породник видел? Есть у нас один хозяин, которому нравилось, что его пёс всех кусает. Он с гордостью объяснял, что его пёс ставит себя вожаком в стае. Когда ему объяснили, что никто из владельцев не считает свою собаку слабее, и кому то может не понравиться агрессия его пса и что могут найтись люди, которые отомстят хозяину, застрелив или отравив его пса(всякие есть люди). Он понял и его пёс перестал так вести себя. Это лишний пример, что дело не в собаках, а в людях. То же и с послушанием, то же и с погонкой, то же и с подачей. Особенно это касается нас с периферии, где не каждый охотник, знает, что можно ожидать от спаниеля и учит его по принципу достаточности и собственного понимания. Отсюда на сборах и видим результат. Вот Владимир М. ещё причина, почему нужна широкая реклама возможностей РОС. Поэтому надо прежде всего людЯм договориться между собой, что мы ожидаем от породы, договориться как дать четкую информацию породникам и потом предъявить им требования. От простой констатации и ахов и вздохов слаще не станет.
Маленькая ремарка: С увеличением числа владельцев АСС будет однозначно сходить на нет, эти их мнимые преимущества. Потому, что коллективное - общественное разведение породы сильно отличается от питомного,где есть жёсткий отбор. А мы сравниваем отобранные привозные образцы со средним, а то и с откровенно не лючшими нашими особями. Тут уж сравнение явно будет неправомерным. А мы на это ведёмся.

 Отправлено: 18.12.12 14:01. Заголовок: Oleg-Yan пишет: за ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

за наших РОСов нам не стыдно

Если в породе все так хорошо, как Вы пишете, а есть только "отдельные недоработки на местах" - остается порадоваться за породу. А массовый плач в сети на темы "собака, ты гонишь", "собака бывает кусачей", "подайте, собачка, кто как может" и т.д. - авторы пусть считают себя теми, кому не повезло. И отрабатывают хороший удар ногой. Как это проделывал представитель одной из южноподмосковных команд в Солотче этим летом, шлифуя подачу: если педагогу что-то не нравилось, он поднимал песика за шкирку и ногами (реже - рукой: руками-то собаку бить не рекомендуется) объяснял недочеты. Два раза - об машину. Вой над лагерем стоял минут сорок. Кстати, неплохо выступил. Школа...

 Отправлено: 18.12.12 14:03. Заголовок: Aksen64 пишет: Но я..

Aksen64 пишет:

цитата:

Но я не знаю не одной породы собак, которые бы сами учились не гонять, осознано правильно искать дичь, или не требовали подготовки при постановке подачи.

Я тоже!

 Отправлено: 18.12.12 14:10. Заголовок: kvas059 пишет: масс..

kvas059 пишет:

цитата:

массовый плач в сети на темы "собака, ты гонишь", "собака бывает кусачей", "подайте, собачка, кто как может" и т.д. - авторы пусть считают себя теми, кому не повезло.

Здесь хочется немного акценты поставить несколько иначе. 1 - РОС собака массовая. 2- плачут не массы а отдельные, а массы молчат, потому, что у кого нормально он не плачет. 3 - убеждён, что вы правильно назвали авторами тех у кого проблемы с собакой. Они , в первую очередь авторы проблем с собакой. С собакой надо заниматься (с любой)! Даже детей высшего существа на земле учат десятки лет.

 Отправлено: 18.12.12 14:20. Заголовок: ВЭН пишет: Янушкеви..

ВЭН пишет:

цитата:

Янушкевич.О. задал вопрос 13.12 11г: Кто хочет потрудиться для популяризации спаниелей?"

Извиняюсь, не читал данного вопроса. А прочитав, скажу, что готов "потрудиться". Если смогу чем-то помочь - с удовольствием приму участие!

 Отправлено: 18.12.12 14:30. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Хоч..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Хочу повторить, за наших РОСов нам не стыдно

И ныне и присно и во веки веков! Аминь

 Отправлено: 18.12.12 14:38. Заголовок: ВЭН пишет: у РОСов..

ВЭН пишет:

цитата:

у РОСов есть свой ГИМН, к стати у единственной в МИРЕ породы!

А где с ним могут ознакомиться массы?

 Отправлено: 18.12.12 14:39. Заголовок: Андрей, да не вопрос..

Андрей, да не вопрос. Хочется - посчитай. Я в себе и своей собаке уверен.

Я про другое. Себе лично я никогда не позволяю в какой-либо, тем более такой публичной полемике, подобные выпады в сторону дружественной породы.

Жаль...

 Отправлено: 18.12.12 14:43. Заголовок: vashper пишет: тут ..

vashper пишет:

цитата:

тут дело в том, что книга-то не нужна, нужна методика по 1-2 моментам,

И опять: и книга есть и методика есть, нужно ещё желание и сила воли, что бы заставить себя заниматься. А то получается и сила есть и воля есть,а вот силы воли нет. Отсюда и результат.

 Отправлено: 18.12.12 14:43. Заголовок: Володь, я очень расс..

Володь, я очень расстроен, что ты обиделся. Я стараюсь говорить искренне и не за спиной то, что думаю. Ну хочешь, буду всем говорить, что вахтели молчаливее РОСов?

 Отправлено: 18.12.12 14:49. Заголовок: Андрей, давай законч..

Андрей, давай закончим здесь этот оффтопик, а при сл. встрече опрокинем по рюмашке за наших молчаливых ушастых

 Отправлено: 18.12.12 14:51. Заголовок: kvas059 пишет: Если..

kvas059 пишет:

цитата:

Если в породе все так хорошо, как Вы пишете, а есть только "отдельные недоработки на местах" - остается порадоваться за породу

Вадим, я писАл, что проблем много, не все так хорошо, как хотелось бы. Радоваться за породу рано. С ней надо еще много работать. И отбор по типу ВНД, и по скорости, активности поиска, способности к дрессировке, и т.д. и т.п.
Но то, что есть не уступает другим породам, по крайней мере нашего разведения, ни по соответствию экстерьера стандарту, ни по рабочим качествам.
Но злобность, опять сошлюсь на свое знание породы, проблема местной популяции. подача, как правило, проблема дрессировки и натаски. Сам испортил свою Ладу первую, потом два года исправлял. Тоже самое с прогоном. Вот попробовал бы кто-нибудь подготовить РОСоа по тем книжкам, обложки которых здесь показывали. Тогда можно было бы объективно сравнивать.
Как-то принято в последнее время из РОСов делать пугало. Причины в человеческом факторе а не в собаках, об этом здесь много говорили, повторяться не буду.

 Отправлено: 18.12.12 15:13. Заголовок: kvas059, Вы бы почит..

kvas059, Вы бы почитали какой-нибудь английский форум по подружейным собакам, какие там вопросы задают, как отвечают :)

 Отправлено: 18.12.12 15:25. Заголовок: ВЭН пишет: Нужна ли..

ВЭН пишет:

цитата:

Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация? ... Так кому и для чего?

Я думаю, что людям, уже владеющим какой-либо породой, никакая реклама и популяризация не нужна. Они уже сделали свой выбор. Но вот желающим впервые завести себе друга и помощника на охоте, либо в очередной раз вставшим перед выбором - будет очень кстати. Скажу по личному опыту, сам стоял перед выбором породы. Я не имел ни малейшего представления по подружейным собакам. Да и самого понятия "подружейная собака" не знал. Выбор был интуитивный. По совокупности моих пожеланий и требований - выбор пал именно на нашего спаниеля! И никогда не пожалел об этом! Это именно то, что мне нужно! И при случае, в разговоре с другими породниками, почти всегда "агитирую" за спаниеля. На то есть основания.

 Отправлено: 18.12.12 15:56. Заголовок: все же влезу в тему...

все же влезу в тему. Отвечать не надо, иначе снесу все касающееся данного вопроса.
vashper пишет:

цитата:

я очень расстроен, что ты обиделся. Я стараюсь говорить искренне и не за спиной то, что думаю.

Андрей Петрович, Владимир может обижаться либо нет, это дело ваших взаимоотношений,
но от лица клуба вынужден вынести Вам ноту протеста.
Какими бы ни были Ваши намерения, однако не первый раз Вы позволяете себе подобные сравнения, возможно и имеющие под собой некую базу, основанную на личных ощущениях, но преподнесенные не по месту и не ко времени, отчего приобретающие явный налет антипиара.
Убедительная просьба, впредь не допускать подобных высказываний.
Действительно, мы не позволяем себе аналогичных сравнений даже в закрытых разделах нашей площадки.
Надеюсь на понимание.

 Отправлено: 18.12.12 16:46. Заголовок: Что касается рек..

Что касается рекламы...
Шесть лет назад, когда я решил завести себе собаку для охоты на птицу, выбирал между курцхааром и гордоном. Остановила жена, сказала, что в квартиру возьму только "красивую" собаку, например спаниеля. Прикол в том, что я охотой увлекаюсь с рождения, много читаю, участвовал в разных видах охоты, но живя в Курской, а далее в Белгородской обл. ни сталкивался ни на охоте, ни в литературе с спаниелем, и серьезно его не воспринимал. Начал шарить в интернете, нашел несколько сайтов, стал читать; оказывается есть РОС и он охотится и в поле тоже... не только на утку. Смешно? А ведь я действительно серьезно не воспринимал спаниеля как охотника всего 6 лет назад.
Дальше попытался найти щенка РОСа в Белгороде, Курске, Воронеже - результат нулевой. Пришлось ехать в Москву.
На испытания, через два года, тоже пришлось ехать в Москву...

Сейчас ситуация меняется. Интернет стал массовым и доступным повсеместно; появилось много сайтов по спаниелям; в областях есть свои ветки по РОСам... Тем кто заинтересовался спаниелями не сложно выйти на ребят, которые держат РОСов и всегда готовы оказать содействие. Состязания стали проводиться в регионах, что является также сильной рекламой. Спаниели стали появляться в области...

 Отправлено: 18.12.12 17:59. Заголовок: Айтос пишет: А где..

Айтос пишет:

цитата:

А где с ним могут ознакомиться массы?

Если не нужна реклама и популяризация, то массы знакомить не зачем.

 Отправлено: 18.12.12 18:59. Заголовок: ВЭН пишет: Если не ..

ВЭН пишет:

цитата:

Если не нужна реклама и популяризация, то массы знакомить не зачем.

 Отправлено: 18.12.12 20:32. Заголовок: Айтос пишет: 2- пл..

Айтос пишет:

цитата:

2- плачут не массы а отдельные, а массы молчат, потому, что у кого нормально он не плачет.

Вот как это принято в форумной субкультуре?..
+100!

 Отправлено: 18.12.12 20:54. Заголовок: vashper пишет: вот ..

vashper пишет:

цитата:

вот и выложили бы методику

Специально для vashper"а. Кое-что "вражье" планировал процитировать позже, о чем выше упоминал. Если, конечно, это кому-то интересно (есть сомнения). Лично для Вас - методика Дж. Ирвинга вкратце (навскидку, книги под рукой нет).
Обучение подчеркнуто не форсирует. Гонять собаке разрешает до года-полутора (дабы не отбить азарт). Но ПАРЛЛЕЛЬНО ежедневные двукратные короткие занятия послушанием. В частности - посадка по свистку в разных вариантах с усложнением. Примерно в год начинает соединять то и другое. Без силового фактора (Ирвинг - детский психолог по образованию и первой специальности, поэтому ярый противник насилия в виде криков, ЭШО и лоу-киков). Применяет что-то вроде даммиса из кроличьей шкурки на резиновом жгуте с защелкой (срабатывает от рывка веревкой). На эту настороженную "рогатку" наводит собаку и, когда собака "среагировала" на шкурку - выстреливает из нее. ЧЕТКО ОТСЛЕЖИВАЕТ момент секундного замедления собаки перед броском - именно в этот момент дается остановочная команда (это автор подчеркивает). Если с командой опоздал и псина рванула - даже не пытается остановить ("погнавшую собаку остановить невозможно"). Зная место и момент "вылета" натасчик сосредотачивается на собаке. Четко отработанная за год остановочная команда позволяет получить искомый результат довольно быстро. Дальше - подсадная, затем -дикая птица.
Кстати, если Вы читаете их форумы - почему бы не почитать их книги? Я, например, предпочитаю такой вариант: значительно снижает влияние источника информации ОБС (любого пола). Удачи.

 Отправлено: 18.12.12 21:46. Заголовок: kvas059 пишет: Есл..

kvas059 пишет:

цитата:

Если, конечно, это кому-то интересно (есть сомнения). Лично для Вас - методика Дж. Ирвинга вкратце (навскидку, книги под рукой нет).

Конечно интересно Вадим. Ты сомневаешься?:)
Зря на вскидку. Существенных моментов не хватает. На мой взгляд.:)

 Отправлено: 18.12.12 21:51. Заголовок: Заранее предупреждаю..

Заранее предупреждаю не уважаемых анонимов.

 Отправлено: 18.12.12 22:46. Заголовок: ВЭН пишет: Нужна ли..

ВЭН пишет:

цитата:

Нужна ли реклама? Нужна ли популяризация?

Ну, вот Владимир, мнений и слов всяких наговорено - так каково ваше личное мнение по вопросу: Нужна реклама и популяризация?

 Отправлено: 18.12.12 23:09. Заголовок: Aksen64 пишет: Коне..

Aksen64 пишет:

цитата:

Конечно интересно Вадим. Ты сомневаешься?:)

Однозначно интересно, чтобы хотя бы убедиться, что передовые методики РОС не хуже. Просто их не только читать надо, но применять на деле. А то бывает так, объясняешь что то, а в ответ слышишь - да я знаю, я читал. - Так чего ж тогда твой пёс такие ошибки делает? - Да, как то всё некогда заняться им. Вот разница домашнего и питомниковского воспитания собак! Вывод - надо больше заниматься с владельцами собак! И здесь не последнее место имеет популяризация и реклама.