Отправлено: 11.08.10 13:14. Заголовок: Обещанный ликбез для Сашеньки

Не смогла не воспользоваться Вашим приглашением:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вы, это... Заходите к нам еще.

И не воспользоваться Вашим предложением:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я вот только хотел небольшой ликбез с Вами провести. Рассказать про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак. Не самих пород, а менно, груп пород. Впрочем, Вы и сами можете это прочитать во Введении к стандартами пород охотничьих собак.

Я с удовольствием почитаю Ваш ликбез про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак, если, конечно, Вам есть что добавить к написанному во "Введение к стандартам на породы охотничьих собак"<\/u><\/a>...
Только никак не пойму почему Вы хотите рассказать про продуктивность "именно, групп пород", а не самих пород....

Ведь, в том же "Введении к стандартам на породы охотничьих собак" черным по белому записано, что "Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству."

Другими словами, одна порода отличается от другой породы, наряду с другими отличительными признаками, например телосложения, еще и характерными признаками продуктивности... Не одна группа пород отличается от другой породы характерными признаками продуктивности, а именно одна порода от другой породы.. Вроде понятно...

Вот я с удовольствием и почитала бы Ваш ликбез на примере того, какими ХАРАКТЕРНЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПРОДУКТИВНОСТИ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОРОДА РОС ОТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ.
По-моему, вполне по адресу вопрос.. Вы же пока считаетесь главным по спаниелям в стране... И вопрос, как мне представляется, ни сколько не противоречит определению породы, данному в документе, на который Вы любите ссылаться....

 Отправлено: 12.08.10 13:18. Заголовок: Док пишет: ОК. Отли..

Док пишет:

цитата:

ОК. Отлично, так в чем тогда проблема? Этого достаточно, чтобы разделить породы.

Недостаточно. Породы охотничьи различаются не только по экстерьеру.... Это видно и из определения охотничьей породы и из здравого смысла...
Если Вам, или кому-то еще, достаточно различать породы по внешнему виду, то для других пользователей охотничьих собак этого недостаточно... И уж совершенно невозможно развивать рабочие качества, сохранять индивидуальность породы, ее уникальность в работе, короче то, что и позволяет ее считать полноценной охотничьей породой, без внимание при отборе к ее отличиям по рабочим качествам... Отличия формируют охотничью породу, отличия по экстерьеру и по рабочим качествам.
Когда смотришь на ход английского сеттера из-далека, ты понимаешь , что это англичанин не по рубашке, а по его ходу, по манере отработки запаха... И это важно для ценителя и еще важнее для разведенца, селекционера... Собака без породной индивидуальности в работе - дворняга...

 Отправлено: 12.08.10 13:23. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Ссы..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Ссылочку могу дать. Только как за платное учебное пособие. Теперь у нас с Вами платные капиталлистичекие товарно-денежные отношения.

Значит есть какие-то отличия в работе, о которых можно где-то почитать? Радует... хотя что-то мне подсказывает, что Вы меня разыгрываете..

 Отправлено: 12.08.10 13:33. Заголовок: Александра пишет: О..

Александра пишет:

цитата:

Отличия формируют охотничью породу, отличия по экстерьеру и по рабочим качествам.

Правильно. Что у РОСа отсутствуют рабочие качества?

 Отправлено: 12.08.10 13:50. Заголовок: Олег-Ян, интересную ..

Олег-Ян, интересную Вы позицию избрали.. Заклеймили меня неграмотной и время от времени напоминаете о Вашем ко мне отношении...
Я не против побыть дурочкой, мне не привыкать, но ведь не думаете же Вы в самом деле, что Вам все слепо здесь верят.. Вам совсем безразлично, что могут о Вас подумать люди действительно компетентные в вопросах кинологии, почитав Ваши "едкие" замечания? Ведь на самом деле я знакома с очень авторитетными и не менее именитыми кинологами и нигде не получила таких, как мне кажется, не заслуженных обвинений.. Я, конечно, могу неадекватно воспринимать реальность, но что-то мне подсказывает, что Вы предвзяты..
Дело еще и в том, что я пишу о проблемах, которые касаются не только спаниелей и обсуждение которых уже имеет определенную историю... Такое складывается впечатление, что здесь никто не в курсе этой полемики... Ну ладно.., я понимаю ребят, которые забрасывают меня репликами, не особо вникая в смысл мною написанного, так как их, в большинстве своем пользователей, не интересует и не должна интересовать проблема развития полевых свойств охотничьих собак... Но Вы, альбор вроде являетесь ответственными за будущее РОСа... Как же можно игнорировать такие очевидные вещи... Как можно на полном серьезе утверждать, что главное отличиться экстерьером? Я утрирую.. Но, ведь, фактически - это Ваша позиция.. Я в шоке!

 Отправлено: 12.08.10 13:52. Заголовок: zabiaka пишет: Есте..

zabiaka пишет:

цитата:

Естественно, пробовала и так, и сяк.

Попробуйте на сайте http://www.thespanielclub.co.uk/chresults2010.html<\/u><\/a> (результаты состязаний 2010 г.)

Там же, на главном http://www.thespanielclub.co.uk<\/u><\/a>, если покопаться, найдете правила состязаний (трайлов) для всех, и спаниелей в частности, в редакции 2010 г., включающие отдельным разделом правила тестов (испытаний). Принципиальное отличие, насколько помню: тесты - дело персональное, трайлы - парное (2 собаки соревнуются "навысадку").
Если с переводом проблемы - любая программа-переводчик (можно GOOGLовский), подстрочник поможет составить какое-то представление.

 Отправлено: 12.08.10 14:02. Заголовок: Док пишет: Правильн..

Док пишет:

цитата:

Правильно. Что у РОСа отсутствуют рабочие качества?

Док, я прошу прощения, но мне право надоело вести разговор на столь примитивном уровне... У РОСа присутствуют рабочие качества, успокойтесь...
Я, док, немного устала беседовать с людьми, которые, как мне кажется, переоценивают уровень своей осведомленности, значимости и компетентности.. Не подумайте, что я хочу кого-то оскорбить, но по всему так получается... Это видно из вопросов, реплик, рожиц...
Я понимаю, что обо мне может сложиться такое же впечатление, но есть вещи, которые являются азбукой, которую я не заметила, что кто-то здесь освоил... И еще нельзя же все время вести разговор, затаив обиду на то, что не все верят в светлое будущее популяции, к которой принадлежит его собака... Попробую в очередной раз откланяться... может получиться.. Зараза это интернет.. Если кого обидела, извините...

 Отправлено: 12.08.10 14:23. Заголовок: Вадим, спасибо...

Вадим, спасибо.

 Отправлено: 12.08.10 14:38. Заголовок: Вот и окончился круг..

Вот и окончился круг.
Помни, надейся, скучай
(с) Ю. Визбор

Александра пишет:

цитата:

немного устала беседовать с людьми, которые, как мне кажется, переоценивают уровень своей осведомленности, значимости и компетентности..

Ключевое слово здесь - "как мне кажется"

 Отправлено: 12.08.10 15:42. Заголовок: Александра пишет: Я..

Александра пишет:

цитата:

Я, док, немного устала беседовать с людьми, которые, как мне кажется, переоценивают уровень своей осведомленности, значимости и компетентности..

Саша, я устал повторять... Я значим, компетентен и осведомлен, даже слишком, в области своих профессиональных познаний (рожица). Если я недостаточно, по Вашему мнению, осведомлен, компетентен и значим в области спаниелеводства, то эту жизненную трагедию я как-нибудь переживу... поплачу немного и переживу (рожица). Да и вообще переживу... по мнению любого человека
Александра пишет:

цитата:

Это видно из вопросов, реплик, рожиц...

По этим репликам, рожицам и пр. видно, прежде всего, что народ уже давно воспринимает этот флуд не более, чем стеб. Не надо так сублимироваться в проблемы собаководства.

 Отправлено: 12.08.10 15:45. Заголовок: Александра пишет: м..

Александра пишет:

цитата:

мне не дает покоя, чем кроме ушек и российской прописки РОС отличается от спрингера...

Александра, ну ведь вы же видели спрингеров, имеете РОСа.. - как же не знать-то?
если верить словам нижегородских экспертов, у которых уже работающие спрингеры полевого разведения, то:
1. РОС работает с использованием как верхнего, так и нижнего чутья; верхнее более "стильно" оценивается) . спрингер - ищет низом
2. РОС работает на свечках, спрингер - стелется "под ковром"
3. РОС работает с потяжками, для спрингера - это порок
4. у РОСа ценится работа с заходом (т.е. выгон птицы на охотника), у спрингеров это невозможно и полагаю что будет браковаться, поскольку ценится ускорение а при заходе "сзади" ускорияться проблематично :)
5. РОС нередко работает по горячему следу или на подъеме птицы с голосом, спрингер - молча, иначе это бракованный спрингер
6. ширина поиска у РОС - 30-40м, спрингер - накоротке (но возможно в условиях степей-полей работает шире)))

еще у меня сомнения на тему плотности и правильности челнока, и скорости собак в зависимости от угодий имеются.. но утверждать не буду, ибо на форуме НН где-то в свое время проскальзывало, но конкретики не помню

 Отправлено: 12.08.10 15:51. Заголовок: Цирк! :sm64: :sm64:..

Цирк!

 Отправлено: 12.08.10 16:00. Заголовок: Док, а что Вас так н..

Док, а что Вас так насмешило?

 Отправлено: 12.08.10 16:05. Заголовок: Мне иногда кажется, ..

Мне иногда кажется, что некоторые собаководы, прежде, чем этим заняться, перенесли тяжелую черепно-мозговую травму. Люди настолько серьезно растворяются в этом вопросе, что это начинает граничить с психическими отклонениями. Наступает полная потеря чувства реальности. Невинное хобби превращается в источник злобы, ненависти, зависти, неприятия других людей по принципу оценки специфических деталей, мало кому знакомой области увлечений (охотничье собаководство).

 Отправлено: 12.08.10 16:05. Заголовок: Olga пишет: Док, а ..

Olga пишет:

цитата:

Док, а что Вас так насмешило?

Да весь этот пустой разговор на десятки страниц. Спор ни о чем... К Наташиному посту это отношения не имеет.

 Отправлено: 12.08.10 16:35. Заголовок: Мне иногда кажется, ..

цитата:

Мне иногда кажется, что некоторые собаководы, прежде, чем этим заняться, перенесли тяжелую черепно-мозговую травму. Люди настолько серьезно растворяются в этом вопросе, что это начинает граничить с психическими отклонениями. Наступает полная потеря чувства реальности.

Это нормально, потому что без сумасшедших энтузиастов развитие невозможно Хотя могу поспорить относительно "прежде, чем" или все-таки "после того как"

цитата:

Невинное хобби превращается в источник злобы, ненависти, зависти, неприятия других людей по принципу оценки специфических деталей, мало кому знакомой области увлечений (охотничье собаководство).

А это уже вопросы культуры и воспитания.