Отправлено: 11.08.10 13:14. Заголовок: Обещанный ликбез для Сашеньки

Не смогла не воспользоваться Вашим приглашением:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вы, это... Заходите к нам еще.

И не воспользоваться Вашим предложением:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я вот только хотел небольшой ликбез с Вами провести. Рассказать про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак. Не самих пород, а менно, груп пород. Впрочем, Вы и сами можете это прочитать во Введении к стандартами пород охотничьих собак.

Я с удовольствием почитаю Ваш ликбез про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак, если, конечно, Вам есть что добавить к написанному во "Введение к стандартам на породы охотничьих собак"<\/u><\/a>...
Только никак не пойму почему Вы хотите рассказать про продуктивность "именно, групп пород", а не самих пород....

Ведь, в том же "Введении к стандартам на породы охотничьих собак" черным по белому записано, что "Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству."

Другими словами, одна порода отличается от другой породы, наряду с другими отличительными признаками, например телосложения, еще и характерными признаками продуктивности... Не одна группа пород отличается от другой породы характерными признаками продуктивности, а именно одна порода от другой породы.. Вроде понятно...

Вот я с удовольствием и почитала бы Ваш ликбез на примере того, какими ХАРАКТЕРНЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПРОДУКТИВНОСТИ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОРОДА РОС ОТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ.
По-моему, вполне по адресу вопрос.. Вы же пока считаетесь главным по спаниелям в стране... И вопрос, как мне представляется, ни сколько не противоречит определению породы, данному в документе, на который Вы любите ссылаться....

 Отправлено: 12.08.10 12:33. Заголовок: Александра пишет: Д..

Александра пишет:

цитата:

Док, Вы меня удивляете

И Вы меня. Повторяю: копейки.
Александра пишет:

цитата:

Как причем? Люди выбирают для своего полевого досуга, для реализации своей страсти собак определенных пород, руководствуясь критериями как эстетическими так и пользовательскими..

Так вот пусть они и выбирают, исходя из СВОИХ КРИТЕРИЕВ. Чего навязывать эти критерии? Мы тут все - свободные граждане свободной демократической страны. Чего хотим, то и выбираем. И страсти свои реализовываем, как хотим, в рамках Законодательства РФ.
Александра пишет:

цитата:

и вполне могут приобрести себе собаку, которая нравится Вам, но которая совершенно не подходит им и все потому, что Вы и еще кто-то, чтобы никого не обидеть, решили именовать охотничьими собак декоративных...

А я, в отличие, никому ничего не предлагаю и не навязываю. Они сами заводят собак, исходя из своих желаний. "Поддельному кокеру" отсутствие популлярности не грозит, вне зависимости от позиции отдельных собаководов. Их заводят в качестве компаньонов, используют на охоте и в спорте. Думаю, что ситуация не изменится.
Кто же Вам запрещает? Агитируйте. Предлагайте. Продавайте. Мне абсолютно все равно, думаю, что остальным тоже...
Если я хожу с "контрафактным" Джолли Блейз Сноуболлом на охоту и получаю результат, который меня удовлетворяет, то он и есть для меня - самая настоящая охотничья собака. Можете говорить что угодно, но это абсолютно бесполезно Серега Шинкарук тоже так считает о своем Бэлворт Ларсе, и Поляков о своих, и Гунгер, и Товара... Мы все хором должны по приказу из города на Волге изменить свое мнение? С чего бы? Мы - взрослые самодостаточные люди и нам достаточно своих ощущений. Можно мы, как бы, сами решим, что для нас охотничье, а что неохотничье? Саша, чего Вы хотите всем доказать? Спрингеры и кокеры полевого разведения - лучшие? Хорошо. Лучшие! Успехов им в полях и лесах нашей Родины! Покупайте для охоты таких собак? Отлично! Покупайте! Так пойдет?

 Отправлено: 12.08.10 12:37. Заголовок: ТОС пишет: Вот оно,..

ТОС пишет:

цитата:

Вот оно, где собачка порылась. Если кто-то не определился с выбором, должен взять не тех собак, которых Док именует охотничьими, а тех, кого охотничьими считает Александра. Если у вас нет спрингера, может вы в рекламном агенстве работаете... И все мозготерства здесь чтобы будущих щенков пиарить... Хочется быть гением, Но, видно, не дано. Нету вдохновения И в голове г...о Просто стишок. Ни про кого

Я бы рассказала о себе , если бы это был сайт знакомств, но я нахожусь на сайте посвященном охотничьим собакам и не вижу смысла затевать рассказ о себе... Если же Вам очень хочется меня унизить, то можете написать мне разные гадости в личку, но зачем же засорять ими тему?

 Отправлено: 12.08.10 12:39. Заголовок: Александра пишет: ч..

Александра пишет:

цитата:

чем кроме ушек и российской прописки РОС отличается от спрингера...

Ну с таким подходцем... Ушки и зубки... Если Вы не видите выраженных различий экстерьера между РОС и АСС полевого разведения, то что дальше то говорить? Хороши специалисты... Сорри, но Вы все время повторяете одно и то же "странное" утверждение.

 Отправлено: 12.08.10 12:47. Заголовок: Док пишет: Ну с так..

Док пишет:

цитата:

Ну с таким подходцем... Ушки и зубки... Если Вы не видите выраженных различий экстерьера между РОС и АСС полевого разведения, то что дальше то говорить? Хороши специалисты... Сорри, но Вы все время повторяете одно и то же "странное" утверждение.

Док, Вы меня совсем расстраиваете... "Ушки и зубки" - это речевой прием (метонимия) .. я имела ввиду вообще отличия в экстерьере... Дааа...

 Отправлено: 12.08.10 12:48. Заголовок: Да Вам уже сколько р..

Да Вам уже сколько раз объяснили. Моя жена не охотник, ито поняла. Специализация у группы пород. Гончие зайцев гоняют, лайки облаивают. А спаниели находят дичь и не вставая в стойку поднимают под выстел. потом подают. Все спаниели поднимают без стойки и подают. В этом их специализация. А породы внутри группы отличаются экстерьером. есть, конечно, стиль свой у каждой породы. Но стиль не специализация. О.И. правильно про это написал. Я сам раньше сеттера держал и заю, что не все сеттера имеют породный стиль. Это недостаток. Но не большой. За это даже степень диплома не снижают. У легавых главное чутье, твердая стойка и постановка и послушание. Они определяют степень диплома а не стиль. У спаниелей тоже на испытаниях оценивают стиль. Но он не влияет на диплом.

 Отправлено: 12.08.10 12:49. Заголовок: ТОС пишет: Вот оно,..

ТОС пишет:

цитата:

Вот оно, где собачка порылась. Если кто-то не определился с выбором, должен взять не тех собак, которых Док именует охотничьими, а тех, кого охотничьими считает Александра.

Так кто им мешает? Пусть тоже устраивают мероприятия, участвуют, рассказывают о породе, пишут статьи в журналы и газеты... Пусть доказывают обратное, даже пусть уличают нас в чем-нибудь. Флаг в руки! У нас - свободная страна. Люди сами выберут.

 Отправлено: 12.08.10 12:49. Заголовок: Док пишет: А я, в о..

Док пишет:

цитата:

А я, в отличие, никому ничего не предлагаю и не навязываю.

Вы так пишете, как будто я кому-то навязываю... Где, Док? Где я кому-то навязываю покупку той или иной собаки?!!!

 Отправлено: 12.08.10 12:51. Заголовок: Александра пишет: Д..

Александра пишет:

цитата:

Док, Вы меня совсем расстраиваете...

Ну, я не червонец, чтобы быть всеми любим
Александра пишет:

цитата:

я имела ввиду вообще отличия в экстерьере...

Так что Вы имели ввиду про различия в экстерьере? Этих собак спутать НЕВОЗМОЖНО! Даже в подпитии и темное время суток.

ОК. Я берусь с завязанными глазами раскидать по кучам пять РОСов и пять спрингеров. Любых. Идет? Приглашаю всех.

 Отправлено: 12.08.10 12:54. Заголовок: Ну что вы цепляете Н..

Ну что вы цепляете ННгородцев их пожалеть нужно. Если РОСам после вступления в ФЦИ Александра отводит лет 20-30 и на диваны то что ждёт НН? Представляете ? Они уже завезли 8 АСС рабочего разведения а питомников у них нет. Вот где кошммар то. Те кто завёз этих спрингеров вряд ли согласятся их кастрировать и повлиять на это никто не сможет( нет питомника). Жёсткий отбор при такой то рекламе - что то не верится. Наоборот, уже вижу километровую очередь за щенками а в конце очереди драка за последний послед среди тех кому щенков не досталось. Но это ещё цветочки. Представьте какой то ушлый РОС, а такие есть везде, прорвёт оборону зазевавшигося заводчика или хитрый владелец РОСихи, наслушившись разговоров про офигенные "продуктивные" качества начнёт выгуливать течную суку под носом у аристократа. Рано или поздно и аристократов спускают с поводка. Так что через короткое время стоит ожидать рекламную компанию о новой породе спаниелей- ННгородский спаниель рабочего разведения который обладает такими "продуктивными " качествами, что англичанам с их, якобы, культурой и не сснилось.

 Отправлено: 12.08.10 12:56. Заголовок: Роман77 пишет: Да В..

Роман77 пишет:

цитата:

Да Вам уже сколько раз объяснили. Моя жена не охотник, ито поняла. Специализация у группы пород. Гончие зайцев гоняют, лайки облаивают. А спаниели находят дичь и не вставая в стойку поднимают под выстел. потом подают. Все спаниели поднимают без стойки и подают. В этом их специализация. А породы внутри группы отличаются экстерьером. есть, конечно, стиль свой у каждой породы. Но стиль не специализация. О.И. правильно про это написал. Я сам раньше сеттера держал и заю, что не все сеттера имеют породный стиль. Это недостаток. Но не большой. За это даже степень диплома не снижают. У легавых главное чутье, твердая стойка и постановка и послушание. Они определяют степень диплома а не стиль. У спаниелей тоже на испытаниях оценивают стиль. Но он не влияет на диплом.

Да мне можно сколько угодно пытаться объяснить чьи-то заблуждения, но от этого они не станут истиной... Тем более, что я нигде не писала, Вы и Ваша жена невнимательно читаете, о том, что породы различаются друг от друга специализацией... Породы различаются ее ХАРАКТЕРНЫМИ ПРИЗНАКАМИ.. Будьте внимательны...
Отсутствие породного стиля ОГРОМНЫЙ недостаток... Это по нашим правилам -небольшой недостаток... Но не у нас сегодня лучшие легавые разводятся к сожалению... Нет стиля, нет породы ... Это не мое выражение.. Это высказывание президента международного пойнтер клуба... Вот насколько это существенный недостаток... и не на одних состязаниях мирового уровня собака без стиля не будет квалифицированна... Вы бы внимательней почитали, что я пишу... и запомнили бы... потом спасибо скажите..

 Отправлено: 12.08.10 12:59. Заголовок: Док пишет: Так что ..

Док пишет:

цитата:

Так что Вы имели ввиду про различия в экстерьере? Этих собак спутать НЕВОЗМОЖНО! Даже в подпитии и темное время суток.

Я там, в том сообщении, и имела ввиду,что РОС отличается от спрингера экстерьером... Вы стали только себя слышать, Док..

 Отправлено: 12.08.10 13:02. Заголовок: старикан пишет: Ну ..

старикан пишет:

цитата:

Ну что вы цепляете ННгородцев их пожалеть нужно. Если РОСам после вступления в ФЦИ Александра отводит лет 20-30 и на диваны то что ждёт НН? Представляете ? Они уже завезли 8 АСС рабочего разведения а питомников у них нет. Вот где кошммар то.

Вы забываете, что питомники спринегров находятся в Англии... Всегда можно туда съездить.. Это раньше нельзя было..

 Отправлено: 12.08.10 13:03. Заголовок: Александра пишет: Я..

Александра пишет:

цитата:

Я там, в том сообщении, и имела ввиду,что РОС отличается от спрингера экстерьером... Вы стали только себя слышать, Док..

ОК. Отлично, так в чем тогда проблема? Этого достаточно, чтобы разделить породы. А каждый сам выберет, что его сердцу и глазу милее. Мне милее черные и коричневые РОСы и чалые кокеры "контрафактного" разведения.Стиль мне не очень важен. С охоты я всегда возвращаюсь с полной сумкой. Воздухом надышался, настрелялся, собаки набегались.
Мне вот еще очень койкерхёньде понравились... Не дают покоя.

 Отправлено: 12.08.10 13:10. Заголовок: ТОС пишет: Нету вдо..

ТОС пишет:

цитата:

Нету вдохновения И в голове г...о Просто стишок. Ни про кого

Иначе забаню.
Серьезно! Не надо так!

 Отправлено: 12.08.10 13:17. Заголовок: Александра пишет: ..

Александра пишет:

цитата:

а вот где прочитать про уникальность полевых свойств РОСа... Не дадите ссылочку, раз Вам нечего мне написать, кроме того, что мне надо походить на курсы...

Ссылочку могу дать. Только как за платное учебное пособие. Теперь у нас с Вами платные капиталлистичекие товарно-денежные отношения.
А если серьезно. То не вижу смысла. Во всех ссылочках Вы будете искать не истину, а подтверждение своих мыслей. Психология, однако... <\/u><\/a>