Отправлено: 11.08.10 13:14. Заголовок: Обещанный ликбез для Сашеньки

Не смогла не воспользоваться Вашим приглашением:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вы, это... Заходите к нам еще.

И не воспользоваться Вашим предложением:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я вот только хотел небольшой ликбез с Вами провести. Рассказать про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак. Не самих пород, а менно, груп пород. Впрочем, Вы и сами можете это прочитать во Введении к стандартами пород охотничьих собак.

Я с удовольствием почитаю Ваш ликбез про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак, если, конечно, Вам есть что добавить к написанному во "Введение к стандартам на породы охотничьих собак"<\/u><\/a>...
Только никак не пойму почему Вы хотите рассказать про продуктивность "именно, групп пород", а не самих пород....

Ведь, в том же "Введении к стандартам на породы охотничьих собак" черным по белому записано, что "Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству."

Другими словами, одна порода отличается от другой породы, наряду с другими отличительными признаками, например телосложения, еще и характерными признаками продуктивности... Не одна группа пород отличается от другой породы характерными признаками продуктивности, а именно одна порода от другой породы.. Вроде понятно...

Вот я с удовольствием и почитала бы Ваш ликбез на примере того, какими ХАРАКТЕРНЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПРОДУКТИВНОСТИ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОРОДА РОС ОТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ.
По-моему, вполне по адресу вопрос.. Вы же пока считаетесь главным по спаниелям в стране... И вопрос, как мне представляется, ни сколько не противоречит определению породы, данному в документе, на который Вы любите ссылаться....

 Отправлено: 11.08.10 23:00. Заголовок: albor пишет: Итак п..

albor пишет:

цитата:

Итак повторно - жопа есть, а слова нет. Но тем не менее чихуахуа порода. И даже английские ребята с ружьм наперелом не будут спорить. Даю цитату из википедии. "Порода — группа домашних животных с однородной внешностью, поведением и другими характеристиками, которые отличают их от других животных того же вида. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём "чистота породы" является обязательным требованием для породы. Потомки, полученные в результате скрещивания животных из одной породы с животными другой породы, известны как гибриды или помеси. Породы растений более известны как сорта, и потомки от скрещивания сортов сельскохозяйственных культур (или видов) известны как гибриды. Породы, как правило, не имеют научной классификации (хотя при надобности провести её можно). Обычно породы, классифицируются в соответствии с внешними признаками."

А я Вам другое определение... и тоже википедии:
"Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом."
Чихуахуа - это декоративная порода, ее продуктивность, если Вам так хочется, состоит в ее способности декорировать и здесь специалисты в породах декоративных вам приведут массу характерных отличительных признаков. Я Вам здесь не помощница..

Что-то заскучала я и безграмотность моя не ликвидируется ... Может вопросы Вы неправильные задаете... а может, действительно, дура я ...
Но все же, каким характерными признаками продуктивности отличается одна охотничья порода спаниелей от другой?
Судя потому какие вопросы Вы задаете, Вас этому на курсах не учили... Вам бы на Мацокина не жалобы на его невнимание к Вашему эмоциональному состоянию начинающего спаниелиста писать (помните? особенно про начинающего?), а пораспросили бы его про специализацию хотя бы, он точно больше меня знает... А-то Вы взяли здесь какой-то уж очень поучительный тон, который не вяжется с Вашим вчерашним имиджем ничего не знающего новичка...
как-то быстро здесь растут люди.. почему же в Н.Новгороде, судья, судивший собак тогда еще только начинающих, ставших так быстро такими опытными, знающими, что могут всех поучать, вопросы правильные задавть, так и не спрогрессировал ... не пойму.. наверное место там такое...
Ну да ладно... я могу попробовать предложить Вам свою версию ответа, но только после принесения извинений, усомнившихся в моей грамотности... Баш на баш.. так сказать...
Если не хотите извиняться, гордость не позволяет, то я могу ограничиться подсказкой... Отличия, о которых мы говорим, описаны, например, в рабочих стандартах собак охотничьих пород... Я уже ранее давала на некоторые из них ссылку.. (их Мацокин переводил).. Судья обязан их знать, если берется судить собаку той или иной охотничьей породы .... как обязан знать, что не столько рубашкой отличается одна охотничья порода от другой, сколько приемами в работе, которые обуславливаются характерными признаками продуктивности или специализации породы... Иногда это еще называют стилем... есть такое выражение: нет стиля, нет породы...

 Отправлено: 11.08.10 23:25. Заголовок: Ах,да.. Домашнее зад..

Ах,да.. Домашнее задание..
albor пишет:

цитата:

Итак домашнее задание - есть английский спрингер, но ведь есть и вельш-спрингер. Лениво мне смотреть вновь, но помню что рабочих их сейчас нет, но ведь были. И тем не менее разные породы.

А были ли рабочие? А если и были, то как-то различались.. Но кто сейчас вспомнит как различались...
также и о РОСе будут думать спустя несколько десятилетий: а были ли рабочие среди них или это была поместное отродье спрингеров, задержавшихся в развитии своих полевых свойств из-за закрытости местности и ставшие декоративной породой сразу же после ее признания ФЦИ..
А ведь так и будет, если не будут установлены и не будут развиваться уникальные, отличающиеся от других пород спаниелей характерные признаки продуктивности РОСа... Зачем еще одна охотничья порода в тех же размерах, с такими же признаками продуктивности? да еще не дай бог окажется, что прародитель РОСа имеет более высокую продуктивность в тех же размерах.... Тогда вообще хана...

 Отправлено: 12.08.10 05:12. Заголовок: Это от тоски-охоту н..

Это от тоски-охоту не открывают,вот и трендим ни о чём...

 Отправлено: 12.08.10 07:25. Заголовок: Александра пишет: ч..

Александра пишет:

цитата:

чи-хуа-хуа и хин являются хозяйственно-бесполезными, декоративными породами,

А охотничьи собаки, значит, хозяйственно-полезные? Оригинально... В чем же польза народному хозяйству от Ваших прогулок (хоть и вдумчивых) по полям с двухстволкой?
albor пишет:

цитата:

Различаются РОС и спрингер.

Очень сильно.

 Отправлено: 12.08.10 08:12. Заголовок: Очень радует придани..

Очень радует придание особой космически-планетарной важности охотничьему собаководству. может уже хватит щёки то надувать? Из охотничьих собак, важное государственое значение имеют только собаки, которые используются в промысловой охоте, т.е. лайки. И то, это очень условно, так как значение промысловой охоты в последнее время резко упало. Охотничьи собаки не несут службы по охране общественного порядка (за редким исключением, не связанным с породными особенностями), государственной границы, конвоированию и этапированию заключенных, охране объектов народно-хозяйственного значения и объектов, находящихся на особом режиме и т.д. Перечисление займет слишком много времени. Посему, довольствуйтесь славой, родственной славе японских хинов, цветных болонок и аффен-пинчеров. Ничем принципиально охотничьи собаки от них не отличаются, особенно, по критерию "общественной полезности". Кокер-спаниель = мальтезе. Спрингер-спаниель, даже самого рабочего разведения = ши-тсу... Развлекаетесь, так развлекайтесь и дальше. Дело хорошее и полезное. Нечего считать себя фигурой равной Черчиллю

 Отправлено: 12.08.10 08:25. Заголовок: Док пишет: Очень ра..

Док пишет:

цитата:

Очень радует придание особой космически-планетарной важности охотничьему собаководству. может уже хватит щёки то надувать? Из охотничьих собак, важное государственое значение имеют только собаки, которые используются в промысловой охоте, т.е. лайки. И то, это очень условно, так как значение промысловой охоты в последнее время резко упало. Охотничьи собаки не несут службы по охране общественного порядка (за редким исключением, не связанным с породными особенностями), государственной границы, конвоированию и этапированию заключенных, охране объектов народно-хозяйственного значения и объектов, находящихся на особом режиме и т.д. Перечисление займет слишком много времени. Посему, довольствуйтесь славой, родственной славе японских хинов, цветных болонок и аффен-пинчеров. Ничем принципиально охотничьи собаки от них не отличаются, особенно, по критерию "общественной полезности". Кокер-спаниель = мальтезе. Спрингер-спаниель, даже самого рабочего разведения = ши-тсу... Развлекаетесь, так развлекайтесь и дальше. Дело хорошее и полезное. Нечего считать себя фигурой равной Черчиллю

Про Черчилля, доктор, удачно напомнили. Он делал пометки на полях конспектов речей: "Довод слаб - повысить голос". Вот и здесь примерно то же самое. Хорошо хоть про продуктивность хинов убрала.

 Отправлено: 12.08.10 08:38. Заголовок: Александра пишет: да..

Александра пишет:

цитата:

да никто даже формально их не называет уже любителями... В Канаде на Олимпиаде сплошь профессионалы играли в хоккей... даже по названию...

Хоккей не самое удачное сравнение - лучше фигурное катание, ну или гимнастика, критерии оценки выступлений более сходные - есть необходимый минимум по элементам, есть красота и чистота исполнения.
Собаки в поле ведь не только кол-вом поднятой птицы оценивается, а в хоккее только кол-вом шайб, стиль катания хокеистов как-то не ценится
Смотрите виды спорта, где есть субъективные составляющие в оценке. Вот там есть прямое разделение на любителей которые ездят на олимпиады, и тех кто ушел в "проффесионалы" - делать шоу и зарабатывать деньги. Птому что денег всем хочется, здоровье не железное, а на олимпиадах и чм требования к элементным базам выше, в отличие от шоу, где главное зрителей собрать, и эффект на них произвести.
Так Ваш-то путь каков? Я было подумала, что первый - однако Вы настаиваете что второй.

Вообще все это старо уже, тот же Мацокин, который для Вас судя по всему большой авторитет, еще несколько лет назад много писал и про зарабатывание денег, и про питомники и про многое остальное и того, что Вы тут пишете, только результатов его как не было так и нет, на деле оказываются одни слова, да и те полные противоречий - то опыт мировой успешен, а то пчелы правильные только в Англии... чем тогда мировой успешен не понятно..... пора уже переходить от слов к делам господа, там и видно будет чей путь лучше и кто прав. .

Вообще чем дальше Вас читаю, тем больше вспоминается Интернационал:

цитата:

Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем.

Развалить секции РОСов и АКС под предлогом, что первые и не порода вовсе, а вторые так - плюшевые игрушки, затем привезти спрингеров и продавать как эксклюзив...это же элита в спаниелях

 Отправлено: 12.08.10 08:54. Заголовок: Да все бы хорошо... ..

Да все бы хорошо... Спрингеры полевого разведения - отличные охотничьи собаки и никто это не подвергает сомнению. Более того, мне очень нравится, что у этой породы появились поклонники и почитатели в нашей стране. Мне кажется, что это нравится всем собаководам. Ничего, кроме пользы от появления нового и хорошего быть не может. Непонятно только одно, желание противопоставить. Зачем? Я смотрю на проблему со стороны, так как отношу себя несколько к иной нише собаководства и способен на все взгянуть незамыленным глазом. Желание контрить очевидно.
Никаких точек соперничества в этой проблеме нет. У каждой породы своя армия поклонников. Ничего не мешает нам общаться и дружить даже имея различные пристрастия, взгляды и убеждения. Я вот дружу с Аксеновым и Марковым (причем, действительно ДРУЖУ), хотя наши взгляды на спаниелей диаметрально противоположны, даже поругаться иногда можем по-доброму... С ОИ вечно спорим, с Гунгером часами друг другу что-то доказываем В этом и есть цель нашего увлечения - сделать друг другу богаче и разнообразнее внутренний мир, хотя бы в области нашего хобби.
Не исключаю, что это делается из-за желания развлечься и посмеяться над "этими дураками". Ок. Только, когда перевес в интеллектуальном потенциале не слишком очевиден, объектом "развлечения" может стать и сам пересмешник. Довольно частая ситуация по нашей жизни. Перемена ролей.
Все безотносительно. Никому на свой счет не принимать.

 Отправлено: 12.08.10 09:01. Заголовок: Док пишет: В этом и..

Док пишет:

цитата:

В этом и есть цель нашего увлечения - сделать друг другу богаче и разнообразнее внутренний мир, хотя бы в области нашего хобби.

У тебя настрой на жизнь позитивный. Ты это позитив с рабостью другим отдаешь. Вот, за что я тебя и уважаю Док.

 Отправлено: 12.08.10 09:14. Заголовок: Спасибо, Олег Игорев..

Спасибо, Олег Игоревич! Только я что-то у нас негативно настроенных людей особо не видел... Вроде, все позитивные. Очень разные, но связанные общим интересом - любовью к собакам, охоте, собаководству, природе. Иметь принципиально различные взгляды, еще не значит (и совсем не значит) быть врагами. Мы очень много важного и полезного узнаем от "русских" спаниелистов, Вы нам очень помогаете в поле. Мы тоже готовы поделиться какими-то секретами и знаниями относительно собак. Так и образуется некий социум по интересам, сообщество.
Кстати, в этом социуме присутствуют и секции, и заводчики с питомниками, и все вместе в одном флаконе, например мое родное ВОО, где основу секции составляют заводчики с питомниками... Как-то живем. Надо сказать, что весьма неплохо. Вы нас в поле поправите, мы кого-то из Ваших собак к выставке поможем подготовить, что-то посоветуем... так потихоньку и двигаемся вперед. Никто никому не мешает, только помогают.

 Отправлено: 12.08.10 09:17. Заголовок: Александре. Мог бы е..

Александре.
Мог бы еще поотвечать на Ваши вопросы. Указать на элементарные ошибки в исходных посылках и рассуждениях. Но не буду больше ввязываться в этот флейм. <\/u><\/a>
Бесплатно не буду.<\/u><\/a>
Поскольку Вы сторонница копиталлистических производственных отношений, то ликвидировать Вашу, как бы это помягче, некомпетентность, буду за деньги. Так сказать, платное обучение.
Так вот, за каждый ответ на Ваш вопрос, с Вас 10 евро, нет не евро, а фунтов. Накоплю фунтов, на них в Англию съезжу, посмотрю на лучшую породу спаниелей на ее родине.
Фунты можно перечислять на Яндекс-деньги. Реквизиты пришлю. Можно в рублях по курсу ММВБ<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.08.10 09:27. Заголовок: А все-таки мою "..

А все-таки мою "Битву экстерьера" замылили... Я готов. На прежних условиях

 Отправлено: 12.08.10 09:48. Заголовок: kamille пишет: Хокк..

kamille пишет:

цитата:

Хоккей не самое удачное сравнение - лучше фигурное катание, ну или гимнастика, критерии оценки выступлений более сходные - есть необходимый минимум по элементам, есть красота и чистота исполнения. Собаки в поле ведь не только кол-вом поднятой птицы оценивается, а в хоккее только кол-вом шайб, стиль катания хокеистов как-то не ценится Смотрите виды спорта, где есть субъективные составляющие в оценке. Вот там есть прямое разделение на любителей которые ездят на олимпиады, и тех кто ушел в "проффесионалы" - делать шоу и зарабатывать деньги. Птому что денег всем хочется, здоровье не железное, а на олимпиадах и чм требования к элементным базам выше, в отличие от шоу, где главное зрителей собрать, и эффект на них произвести. Так Ваш-то путь каков? Я было подумала, что первый - однако Вы настаиваете что второй.

да что хоккей, что фигурное катание - везде катаются профессионалы... и везде за деньги...
kamille пишет:

цитата:

Вообще все это старо уже, тот же Мацокин, который для Вас судя по всему большой авторитет, еще несколько лет назад много писал и про зарабатывание денег, и про питомники и про многое остальное и того, что Вы тут пишете, только результатов его как не было так и нет, на деле оказываются одни слова, да и те полные противоречий - то опыт мировой успешен, а то пчелы правильные только в Англии... чем тогда мировой успешен не понятно..... пора уже переходить от слов к делам господа, там и видно будет чей путь лучше и кто прав. .

ну то, что Вы ничего не знаете о результатах и о деятельности, которая происходит не в рамках привычного Вам круга - вовсе не означает, что нет дел и результатов... Вы бы вышли из Вашего кружка и увидели насколько изменился мир, а вы все там же с вашими секциями...
В Нижнем Новгороде прошел первый CACIT в России по дупелю, проводятся Российские CACITы на украине, приехали полевые спрингеры, приехали пойнтеры из лучших питомников Европы .. судьи иностранные приезжают, питомники охотничьих собак создаются и еще много много чего... и поверьте, что очень много сделали для этого нижегородские ребята, которые здесь назначены бездельниками и дурачками.. Вообще-то я в Вашей компании никаких дел не вижу. если сравнивать с ними.. Вы даже от матчевой встречи со спринеграми отказались,чего-то испугавшись... Хотя на встречу эту напрашивались отнюдь не владельцы спрингеров...

 Отправлено: 12.08.10 10:03. Заголовок: Александра пишет: о..

Александра пишет:

цитата:

очень много сделали для этого нижегородские ребята, которые здесь назначены бездельниками и дурачками..

Молодцы, если много делают для охотничьего собаководства. Никто, вроде, их бездельниками и дурачками не считает. Задирами и провокаторами - да
Александра пишет:

цитата:

В Нижнем Новгороде прошел первый CACIT в России по дупелю, проводятся Российские CACITы на украине,

У меня два САСТа в следующем году. Приезжайте.

 Отправлено: 12.08.10 10:18. Заголовок: Док пишет: Очень ра..

Док пишет:

цитата:

Очень радует придание особой космически-планетарной важности охотничьему собаководству. может уже хватит щёки то надувать? Из охотничьих собак, важное государственое значение имеют только собаки, которые используются в промысловой охоте, т.е. лайки. И то, это очень условно, так как значение промысловой охоты в последнее время резко упало. Охотничьи собаки не несут службы по охране общественного порядка (за редким исключением, не связанным с породными особенностями), государственной границы, конвоированию и этапированию заключенных, охране объектов народно-хозяйственного значения и объектов, находящихся на особом режиме и т.д. Перечисление займет слишком много времени. Посему, довольствуйтесь славой, родственной славе японских хинов, цветных болонок и аффен-пинчеров. Ничем принципиально охотничьи собаки от них не отличаются, особенно, по критерию "общественной полезности". Кокер-спаниель = мальтезе. Спрингер-спаниель, даже самого рабочего разведения = ши-тсу... Развлекаетесь, так развлекайтесь и дальше. Дело хорошее и полезное. Нечего считать себя фигурой равной Черчиллю

Никакой особой космически-планетарной важности охотничьему собаководству я не придавала,хотя могла бы..
Док, а Вы разве не знаете, что доходы от охоты во многих государствах составляют существенную долю от ВВП? А Вы знаете, что многие охоты, да чуть ли не все, если считать добор подранка после выстрела с вышки, в охотхозяйствах Европы и Англии производятся с использованием собак? Так что рано Вы ставите на одну полку хозяйственно-полезных собак с хозяйственно-бесполезными... Да и эстетическое удовольствие от них имеет разную природу...