Отправлено: 11.08.10 13:14. Заголовок: Обещанный ликбез для Сашеньки

Не смогла не воспользоваться Вашим приглашением:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вы, это... Заходите к нам еще.

И не воспользоваться Вашим предложением:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я вот только хотел небольшой ликбез с Вами провести. Рассказать про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак. Не самих пород, а менно, груп пород. Впрочем, Вы и сами можете это прочитать во Введении к стандартами пород охотничьих собак.

Я с удовольствием почитаю Ваш ликбез про продуктивность и специализацию групп пород охотничьих собак, если, конечно, Вам есть что добавить к написанному во "Введение к стандартам на породы охотничьих собак"<\/u><\/a>...
Только никак не пойму почему Вы хотите рассказать про продуктивность "именно, групп пород", а не самих пород....

Ведь, в том же "Введении к стандартам на породы охотничьих собак" черным по белому записано, что "Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству."

Другими словами, одна порода отличается от другой породы, наряду с другими отличительными признаками, например телосложения, еще и характерными признаками продуктивности... Не одна группа пород отличается от другой породы характерными признаками продуктивности, а именно одна порода от другой породы.. Вроде понятно...

Вот я с удовольствием и почитала бы Ваш ликбез на примере того, какими ХАРАКТЕРНЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПРОДУКТИВНОСТИ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОРОДА РОС ОТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ.
По-моему, вполне по адресу вопрос.. Вы же пока считаетесь главным по спаниелям в стране... И вопрос, как мне представляется, ни сколько не противоречит определению породы, данному в документе, на который Вы любите ссылаться....

 Отправлено: 13.08.10 14:16. Заголовок: Александра пишет: К..

Александра пишет:

цитата:

Кстати, своеобразный рекорд. С 5.08.10 по 12.08.10, т.е за 7 дней у Александры 210 сообщений У альбора, например 525 за 4,5 года

В 2004 году Луис Колетт попал в книгу рекордов Гиннеса за самую длинную речь. Эта речь продолжалась ровно двое суток – 48 часов. Позже этот рекорд был побит каким-то индусом, который болтал без умолку 120 часов, и Луису пришлось поработать, чтобы добиться результата в 124 часа. Оратору 62 года, он местный служащий, и в процессе подтверждения рекорда ему пришлось в присутствии свидетелей и нотариусов говорить пять дней и четыре ночи без перерыва.

 Отправлено: 13.08.10 14:40. Заголовок: Олег Ян пишет- Надо ..

Олег Ян пишет- Надо что бы этим кто нибудь занимался. Так по моему именно секция должна заниматься этим. И ещё многие отмечают, что в Подольской секции очень хороши у собак именно рабочие качества. Наверно это результат большой и планомернной работой с молодняком в поле. Что именно мешает другим секциям делать это?

 Отправлено: 13.08.10 14:45. Заголовок: старикан пишет: Что..

старикан пишет:

цитата:

Что именно мешает другим секциям делать это?

Сам знаешь, что. У других Прошина нет.

 Отправлено: 13.08.10 14:50. Заголовок: Док пишет: ОК. Я бе..

Док пишет:

цитата:

ОК. Я берусь с завязанными глазами раскидать по кучам пять РОСов и пять спрингеров. Любых. Идет? Приглашаю всех.

Александра пишет:

цитата:

Я там, в том сообщении, и имела ввиду,что РОС отличается от спрингера экстерьером...

Для любопытствующих, без злого умысла: попробуйте, не читая подписи, с развязанными глазами определить породу. Из курса диамата помню: все развивается по спирали (кругу?). Или принцип оптимальности сработал?
http://www.data-ess.cz/DOKUMENTY/ZC-stripky-z-historie.htm<\/u><\/a>
Вынужден покинуть форум: через час выезд. Пока наши заботливые не успели закрыть открытие (как же: в Москве закрыли, а у нас - нет), съездим, поищем чего-нибудь "под ковром", а равно и верхним чутьем. Для нас это не принципиально. Главное, чтобы не шумовой, под выстрел - и в котелок...

 Отправлено: 13.08.10 14:52. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Поче..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Почему не может, может. Вот только что это даст реально?

Ну в идеале даст ровно то, какие задачи ставить перед племсектором, и как организовать работу. В любом случае, пока таких задач не поставить, не найти общего для секции подхода в их достижении, то и приближения к цели вряд ли можно добиться.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Но для этого нужны люди, которые готовы потратить на это много личного времени.

Не секрет, без этого никак, хоть секция, хоть питомник.

 Отправлено: 13.08.10 14:54. Заголовок: kvas059 пишет: Глав..

kvas059 пишет:

цитата:

Главное, чтобы не шумовой, под выстрел - и в котелок...

Ни пуха!

 Отправлено: 13.08.10 14:58. Заголовок: kamille пишет: Ну в..

kamille пишет:

цитата:

Ну в идеале даст ровно то, какие задачи ставить перед племсектором, и как организовать работу. В любом случае, пока таких задач не поставить, не найти общего для секции подхода в их достижении, то и приближения к цели вряд ли можно добиться.

Полностью согласен. Хоть наша жизнь и далека от идеала, но задачи надо ставить и стараться сделать так, чтобы они выполнялись.
kamille пишет:

цитата:

Не секрет, без этого никак, хоть секция, хоть питомник.

И с этим согласен.

 Отправлено: 13.08.10 16:37. Заголовок: От руководителя,коне..

От руководителя,конечно,многое зависит,но если человек не хочет заниматься с собакой -его никак не заставишь.К сожалению,таких
очень много.Берут щенка,и нет их ни на испытаниях,ни на выставках.Дай Бог,если раз в год на общее заседание секции придут...

 Отправлено: 13.08.10 20:04. Заголовок: kvas059 пишет: попр..

kvas059 пишет:

цитата:

попробуйте, не читая подписи, с развязанными глазами определить породу

Старотипный спрингер 20-30-х годов. Подписи не читал. Честно.

 Отправлено: 13.08.10 22:32. Заголовок: kvas059 пишет: Поз..

kvas059 пишет:

цитата:

Позволю себе влезть с личным опытом: ...... Все вышесказанное - врожденная манера работы "неправильного", но эффективного спрингера.

Вадим, приведенные мной особенности работы спрингера - со слов побывавших на английских трайлах, т.е. таким видят правильного спрингера апологеты породы. По нашим правилам - предпочтительна работа, описанная в правилах испытаний. По которой судят как РОСа, так и прочие породы спаниелей у нас в стране. Каким должен быть спрингер - вопрос) Мое личное мнение - отдача голоса, смешанное чутье, "свечки", работа не механически а с учетом угодий и опыта собаки, с осторожными работами по таящейся птице, с заходом в зависимости от ситуации и проч. - весьма полезные качества в условиях прктической охоты. Про стиль и проч. эстетизм говорить не буду, пока не составила мнение что это есть относительно пород спаниелей))

П.С. К слову у меня вообще не РОС и не спрингер, а вахтельхунд. Естественно работа отлична от РОСов - но вписывается в правила испытаний спаниелей, и вписывается неплохо: можно как результативно охотиться, так и иметь единички на состязаниях))

А что касается разных линий - я бы еще особняком поставила украинских РОСов.

 Отправлено: 16.08.10 07:01. Заголовок: Док пишет: Подписи ..

Док пишет:

цитата:

Подписи не читал. Честно.

Верю. Но мне больше напомнили "старотипных" (может быть) РОСов, более плотных, более растянутых, более коротколапых (таких много на Урале, в Ижевской, Кировской обл.)

 Отправлено: 16.08.10 07:40. Заголовок: kvas059 пишет: Но м..

kvas059 пишет:

цитата:

Но мне больше напомнили "старотипных" (может быть) РОСов

Есть что-то общее, но не более, чем внутри группы пород. Все-таки, на мой неискушенный взгляд, РОС очень далек от спрингера (всех генераций и периодов) чисто экстерьерно, как и от современного кокера полевого разведения. Про стиль работы ничего сказать не могу, т.к. вообще в этом не силен. Обрати внимание на голову, морду, тип шерсти...
kvas059 пишет:

цитата:

более плотных, более растянутых, более коротколапых (таких много на Урале, в Ижевской, Кировской обл.)

Никогда не видел РОСов из этих регионов. Может фотки есть? Интересно посмотреть.

Я чего предлагаю, вместо этих идиотских споров про то, чего лучше и круче, давайте обсудим такую вещь: в Англии целенаправленно разводят метисов кокеров и спрингеров - спрокеров (спокеров, как угодно...). Зачем делать таких собак и для чего? Это метисы, родословных, естественно, не выпишешь. Если послушать, то у охотников есть две замечательные породы полевого разведения - спрингеры и кокеры. На хрена козе баян? Смысл этого действа? Ясно, что делают не просто так.

 Отправлено: 16.08.10 09:31. Заголовок: Док пишет: Может фо..

Док пишет:

цитата:

Может фотки есть?

Поищу - сброшу.
Док пишет:

цитата:

есть две замечательные породы полевого разведения - спрингеры и кокеры. На хрена козе баян?

Плюс РОСы, плюс вахтели - выбирай, что подходит. Касательно создания новых пород при старых условиях... Если РОСов создавали по необходимости (кровных спаниелей в достаточном кол-ве не было, возможности завоза - тоже, после войны - куча "безпачпортных", в результате скрещивания всех со всеми вернулись, на мой взгляд, к "праспаниелю", которого начали подгонять под МЕСТНЫЕ условия), то создание новых в старой доброй Англии... Про козу - полностью согласен.

 Отправлено: 16.08.10 10:15. Заголовок: kvas059 пишет: то с..

kvas059 пишет:

цитата:

то создание новых в старой доброй Англии...

В том то и дело, что они их не разводят, как породу, а используют только одно поколение таких метисов на охоте и в спорте.

 Отправлено: 16.08.10 12:10. Заголовок: Вот, интересные Вы ..

Вот, интересные Вы ребята на какой-то эфемерный спор ни о чем, у Вас силы есть, а обсудить действительно интересную вещь - нет...