Отправлено: 18.02.16 00:43. Заголовок: водяной спаниель

развлекательно-рекламное видео в стиле Америки...

https://www.youtube.com/watch?v=SU2lHtJp8ek
Ирландский водяной спаниель.

Прошу отнестись с долей понимания к авторам ролика - делают, что могут, чтобы порода выжила :-)
Речь не о том, как там все "по-дурацки" или еще что-то. Ролик привела как пример иной специализации спаниеля, ведь...как известно, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно".

Предлагаю обсудить саму суть - спаниель, заточенный под работу в водоемах.

Какие на ваш взгляд, спаниели породы РОС (сложение, особенности манеры поиска, стиля работы по птице) должны быть для утиной охоты, если вывести в приоритет только это направление?

 Отправлено: 23.02.16 00:45. Заголовок: В таком питомнике с..

В таком питомнике свой штат натасчиков!! У человека свои угодья!!! Я понимаю, это сложно осознать вот так сразу. Принципы разведения совсем разные.. Просто представь.
А знаний у владельца питомника в разы больше, нежели у человека имевшего за свою жизнь 3-4 собаки. Просто потому, что у него собак десятки ( как минимум). И он имеет воможность наблюдать их, с целью отбора лучших. Т е у него вполне конкретный интерес для себя любимого.
Да и дело всегда иметь с конкретным человеком, а не с рорсами и прочими сбытснабхимхламами.

 Отправлено: 23.02.16 00:56. Заголовок: Если есть такие неог..

Если есть такие неограниченные возможности то толк с такой идеи будет.
Убедил. Конечно удобней посмотреть щенка с бубенцами( кобельков) и правильными зубками.
Но какова цена такой собаки. Боюсь это будет дороговато для простого охотника.
Конечно палка о двух концах. Сделаем элиту потеряем доступность .
Тут надо крепко подумать что важней.
Наверно должны быть и те и другие.

 Отправлено: 23.02.16 01:04. Заголовок: Ну цена понятие отно..

Ну цена понятие относительное... На первый взгляд вроде да, дороговастенько.. Но взять хреновую собаку и лет 10-12 с ней волохаться ожидая ее кончины, наверное дороже выйдет... Как повезет.
Да и элита тоже понятие скорее применимо к спортивным собакам. "Простой охотник" без претензий на элитность собак, вполне может подобрать в питомнике собаку попроще, ту которая не интересует заводчика. А для охоты вполне пойдет.Цена ее будет ниже.

 Отправлено: 23.02.16 05:33. Заголовок: Принципы в разведени..

Принципы в разведении, что в питомнике, что в секции или еще где, одни и те же. У питомника, в том понятии, что это - целый комплекс в буквальном смысле, преимуществ больше. Кто бы спорил! :) таких питомников всегда будут единицы. В любой породе и в любом виде направленности работы с породой.


Однако, удалились от темы...
Возвращайтесь ;-)
Каковы б ни были цели питомника (или любой другой кинолог.единицы), он работает на получение лучшего результата. И, как я уже писала, у кого-то получается, а у кого-то не очень. И дело здесь не в том, есть у владельца питомника площади и штат натасчиков, а в его голове. Кмк. Можно ведь быть очень богатым, но при этом совершенно бесталанным в разведении. Соответственно, и эксперт (в системе рорс) или крутой натасчик не факт, что талантливый разведенец :) Поэтому, давайте уж, справедливости ради, уйдем от данной темы и особенно от темы о финансовой части вопроса?

Можно ведь тоже сказать, что эти разговоры о питомниках и прочем - фантазии, не так ли? И тоже пожелать барабанов на шею и отправить в счастливое и далекое путешествие ))
Тем более, что как раз на сегодняшний день в любой охотничьей породе в России сейчас либо нет питомников, либо их единицы... И их уровень очень разный. А вот стремление к получению собак, отвечающих требованиям того или иного человека, занимающегося разведением - не фантазия, а реальность.

Если здесь есть кто-то, кому интересен РОС, милости прошу к диалогу! :)
С праздником, кстати, мужчины!

 Отправлено: 23.02.16 10:16. Заголовок: Если здесь есть кто-..

Если здесь есть кто-то, кому интересен РОС, милости прошу к диалогу! :)

Похоже пока только Лесник остался сильно заинтересованным, остальные РОСисты уже в сомнениях в правильности курса.

 Отправлено: 23.02.16 10:24. Заголовок: Вас зовут Игорь, да?..

Вас зовут Игорь, да?
О правильности какого курса Вы пишете? Подробнее можно?

 Отправлено: 23.02.16 11:24. Заголовок: Я имею ввиду курс пл..

Я имею ввиду курс племенного разведения. Так наразводили РОСов, что и в регионов уже боятся к вам в столицу на вязку ездить из-за получения брака в потомстве. Примеры в разные года видел в Саратове, Пензе, Тамбове. Говорят всё всё правильно, только вяжют для своей выгоды(необязательно только материальной).

 Отправлено: 23.02.16 11:48. Заголовок: ТерИг пишет: Похоже..

ТерИг пишет:

цитата:

Похоже пока только Лесник остался сильно заинтересованным, остальные РОСисты уже в сомнениях в правильности курса.

Игорь, Вы зря так думаете))).
Просто не хочется участвовать в споре. Так что Наталье приходится за нас всех аргументы находить.
Она права, у меня такое же мнение как у неё. Есть у нас питомники РОСов, но пока они, к сожалению, такие, что лучше бы их не было. Слово "питомник" для них просто прикрытие для вязок двух-трёх имеющихся в питомнике собак (посредственных).
Роль питомников выполняют секции собак, для хорошего племенника цель разведения именно такая:
skylion пишет:

цитата:

Цель разведения в питомнике-получение лучших собак. Цель такого получения-оставить их себе! Тех, что похуже( на взгляд заводчика)-распродать. Вот в этом вся соль!! Владелец питомника заинтересован в создании идеальной собаки, супер-пупер собаки!!!!

Но племеннику гораздо труднее, чем владельцу питомника, который сам работает с собаками и видит все их возможности.

 Отправлено: 23.02.16 12:56. Заголовок: Роль питомников выпо..

Роль питомников выполняют секции собак

Это заблуждение. В секции невозможно осуществление цели - получение лучших собак по генам, а не по дрессировке и баллам, потому, что невозможно повлиять на дальнейшую судьбу талантливых уже подросших собак. Только случайность может свести перспективную собаку и понимающего в собаках охотника, а это единицы и погоду они не сделают.

 Отправлено: 23.02.16 13:27. Заголовок: В Твери очень много ..

В Твери очень много питомников, и с РОСами тоже есть. Они их только портят, чисто диван, я сам видел на обл. выставки этих собак,
каждая вторая с пороком с оценкой не выше уд., с виду очень даже экстерьерна, цель у них одна - бизнос, деньги, нажива. И все они под крышей РКФ.
Секция занимаеться в большей части рабочими качествами, в чем ее огромное превосходства

 Отправлено: 23.02.16 14:13. Заголовок: чисто диван А это б..

чисто диван

А это будущее большинства РОСов. Только малая часть останется помощниками на охоте, какая-то часть может составить на охоте компанию(типа побродить по угодьям и попутно иногда выпугнуть или принести), а основная часть - диван и бантики на выставках.

 Отправлено: 23.02.16 15:31. Заголовок: Как забавно! И чем ж..

Как забавно!
И чем же обоснуете свое мрачное пророчество? ;-)

Слушайте, все породы (кроме русских гончих, наверно, только или ягд-терьеров, и пр.) либо делятся на "группы" по интересам, либо исчезают с лица земли за ненадобностью.
Но оттого они не становятся "беспородными шавками"!
Да, возможно, найти реально рабочего "немца" или действительно способного к охоте бладхаунда...все сложнее. Ну и что??! Сие говорит лишь о том, что время не стоит на месте и первоначальное назначение большого количества пород изменилось.
Чего огород городить-то?

Любители охоты всегда будут поддерживать рабочие качества собак. Хоть по искусственным зайцам, хоть под утиный манок.
А кто знает, что будет через 50-100 лет? Может, тепловизоры и другая техника заменят собак вообще? )))

Возможно, поголовье реально рабочих собак уменьшится. И что?
Мы что можем с этим сделать??? Вопить на всех углах? Призывать соблюдать чьи-то указания? Смешно!
Мы можем только продолжать свое дело. И, поверьте, любители охоты с собакой вас найдут.
А остальное население вы никакими запретами или увещеваниями не заставите думать, как вы. Более того, что теперь? Устраивать прилюдные порки тем, кто думает иначе? Ну, ну )))
Жаль, конечно, что пока еще на обманы про спаниелей с крылышками на фото, попадаются охотники, которые ни в чем не виноваты. Но со временем разберутся. Точно ;-)
Не переживайте за них.

Поэтому...может, пора остановиться? Эти дебаты бессмысленны.

 Отправлено: 23.02.16 15:43. Заголовок: Вообще, не совсем по..

Вообще, не совсем понимаю, к чему все эти призывы про питомники?
Вы на улицу выходите? Телевизор смотрите?
Видали, что происходит в мире, в стране, людям детей кормить нечем! А вы тут поете про "высший уровень"!
Только не надо о " нищих духом", хорошо? Россия никогда нищей духом не была. На колени падала, силы теряла, но всегда вставала! Всегда!

В конце концов, хотите сделать питомник РОС - делайте. В чем дело-то? :-))

Вот лучше расскажите нам, каким вы видите РОС? Смотрю, тема-то вам небезразлична ;-)

 Отправлено: 23.02.16 16:01. Заголовок: Наташа питомник это ..

Наташа питомник это огромный минус, цель одна - нажива на дурнинку.
Секция РОС это правильный выбор, где первое это рабочие качества, со всеми вытекающими,
подготовка, подборка вязки и т. д. я хотел бы тебе расказать про недавние мне предложения, но это только в личку.

 Отправлено: 23.02.16 16:45. Заголовок: Охотник, такой Вы бр..

Охотник, такой Вы бред пишете, честное слово, читать невозможно! Какая нажива??!! Что Вы приплели выставки какие-то?! Мы о другом беседуем!
Наташ, ну не совсем призывы, просто мнение высказываем ;). Тем , кому кушать нечего ,собаками не занимаются. И очень хорошо! У них голова другим занята.
РОСа я вижу полноценной охотничьей собакой, способной конкурировать с лучшими представителями мирового собаководства. Но при существующей системе это невозможно! Нельзя получить прекрасных собак в условиях секций, подсекций и пр. Уже потому, что щенки распределяются как шары в спортлото( помнишь такое?))). И очень может быть, что щенок с хорошим потенциалом попадет людям которым охота не так важна. И хорошая собака загублена, да и не отслеживает ее никто особо-то. Ибо это уже чужая собственность! О чем мы говорим, если я возьму в вашей секции собаку, а мне потом какое-то мурло бумажку зажмет? Кто виноват здесь? Еще раз повторю, даже в бумажках нет ответственности, какие уж тут собаки? Поэтому и имеем РОСа весьма посредственного, относительно зарубежных собак.