Отправлено: 18.02.16 00:43. Заголовок: водяной спаниель

развлекательно-рекламное видео в стиле Америки...

https://www.youtube.com/watch?v=SU2lHtJp8ek
Ирландский водяной спаниель.

Прошу отнестись с долей понимания к авторам ролика - делают, что могут, чтобы порода выжила :-)
Речь не о том, как там все "по-дурацки" или еще что-то. Ролик привела как пример иной специализации спаниеля, ведь...как известно, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно".

Предлагаю обсудить саму суть - спаниель, заточенный под работу в водоемах.

Какие на ваш взгляд, спаниели породы РОС (сложение, особенности манеры поиска, стиля работы по птице) должны быть для утиной охоты, если вывести в приоритет только это направление?

 Отправлено: 23.02.16 18:57. Заголовок: Вот лучше расскажите..

Вот лучше расскажите нам, каким вы видите РОС? Смотрю, тема-то вам небезразлична ;-)

Я об этом уже написал выше(в 14-130).

 Отправлено: 23.02.16 19:21. Заголовок: И чем же обоснуете с..

И чем же обоснуете свое мрачное пророчество? ;-)

Загубленные крови дилетантской племенной деятельностью и невозможностью исправить это приливом другой новой крови(нет такой). Есть два человека, кто что-то реально делает для породы, это Прошин и Арапетянц(могу ненароком исковеркать фамилию), но они бессильны остановить путь РОСов в шоу.

 Отправлено: 23.02.16 20:24. Заголовок: Конечно, крови это о..

Конечно, крови это определяющее. Даже если заняться РОСом сейчас на уровне нормального питомника, тратя на это серьезные деньги, то , я уверен, очень быстро упрешься в отсутствие таковых кровей. Ну и как следствие, поймешь бесполезность такой работы. Хотя РОС будет востребован, учитывая нынешнюю экономическую ситуацию. Всякие "секторы" и "комиссии" будут подгонять правила испытаний под имеющихся собак, делать вид что занимаются"племработой", выдумывать бредовые теории об "особых условиях" и прочую хрень. Собаки же будут деградировать. Вот такое мне видится. Справедливости ради скажу, что и хороших собак из-за рубежа тоже ждет незавидная участь. Например, если я прилично потрачусь и повяжу свою суку в Англии, после чего буду держать помет у себя в вольерах 5-7 месяцев, отобрав 2-х лучших собак себе, остальных ( не плембрак) решу распродать, то какая будет цена? Задешево (30-40 тыс.), понятно не отдам. А реальную цену (100-150) многие ли смогут дать, учитывая реалии? А из тех, кто сможет потянуть такую сумму, многие ли ходят на охоту с собакой? А если и ходят, то "уток таскать" и РОС сойдет..

 Отправлено: 23.02.16 20:33. Заголовок: Конечно, крови это о..

Конечно, крови это определяющее. Даже если заняться РОСом сейчас на уровне нормального питомника, тратя на это серьезные деньги, то , я уверен, очень быстро упрешься в отсутствие таковых кровей. Ну и как следствие, поймешь бесполезность такой работы. Хотя РОС будет востребован, учитывая нынешнюю экономическую ситуацию. Всякие "секторы" и "комиссии" будут подгонять правила испытаний под имеющихся собак, делать вид что занимаются"племработой", выдумывать бредовые теории об "особых условиях" и прочую хрень. Собаки же будут деградировать. Вот такое мне видится. Справедливости ради скажу, что и хороших собак из-за рубежа тоже ждет незавидная участь. Например, если я прилично потрачусь и повяжу свою суку в Англии, после чего буду держать помет у себя в вольерах 5-7 месяцев, отобрав 2-х лучших собак себе, остальных ( не плембрак) решу распродать, то какая будет цена? Задешево (30-40 тыс.), понятно не отдам. А реальную цену (100-150) многие ли смогут дать, учитывая реалии? А из тех, кто сможет потянуть такую сумму, многие ли ходят на охоту с собакой? А если и ходят, то "уток таскать" и РОС сойдет..

+100500

 Отправлено: 23.02.16 20:59. Заголовок: Реалии таковы, что п..

Реалии таковы, что питомник это не всегда выход. Ведь для кого-то это может быть основной вид деятельности, соответственно заработок является главной составляющей. Коллективное разведение (секции) вариант не идеальный, но в данное время и в данном месте наиболее приемлемый. Имеем то что имеем, а к лучшему стремиться надо...
skylion пишет:

цитата:

И очень может быть, что щенок с хорошим потенциалом попадет людям которым охота не так важна.

А вот такой вариант возможен в любой породе, даже супер-пупер рабочей и далеко не диванной. Тут уже от людей все зависит...
ТерИг пишет:

цитата:

А это будущее большинства РОСов. Только малая часть останется помощниками на охоте, какая-то часть может составить на охоте компанию(типа побродить по угодьям и попутно иногда выпугнуть или принести), а основная часть - диван и бантики на выставках.

А вот чтобы к этому не прийти нужно во-первых донести до основной массы стрелков и собаколюбов истинное предназначение охотничьей собаки, спаниеля в частности, и соответственно культуру охоты с подружейной собакой.
Только вот кому это надо... Зенитчики рулят, у них своя "культура"... Вряд ли найдется тот, кому они охоту не портили.
А вот с собакой по мелочи, это не их уровень, хоть в этой нише баранов меньше. Но к сожалению встречаются...

 Отправлено: 23.02.16 21:00. Заголовок: ТерИг пишет: Так на..

ТерИг пишет:

цитата:

Так наразводили РОСов, что и в регионов уже боятся к вам в столицу на вязку ездить из-за получения брака в потомстве.

Мы тоже, кстати, опасаемся чужие крови вливать :-) Знаете, почему? Потому что при таких вязках надо сразу понимать, что высока вероятность того, что в щенках выйдут скрытые в производителях пороки. И если уж идешь на прилитие свежей крови, то опять встает вопрос "ЗАЧЕМ?" и что ты будешь делать с потомством в разных вариантах развития событий. А поэтому необходимо тщательно взвесить все ЗА и ПРОТИВ, и просчитать свои действия на несколько шагов вперед.
Но у нас...почему-то сразу обвиняют "инородные крови", "ввозимых собак"! думаю, это от невежества...

ТерИг пишет:

цитата:

Есть два человека, кто что-то реально делает для породы, это Прошин и Арапетянц(могу ненароком исковеркать фамилию)

Очень интересно! Что конкретно они делают?

skylion пишет:

цитата:

Поэтому и имеем РОСа весьма посредственного, относительно зарубежных собак.

Лев, с кем сравнивал?

 Отправлено: 23.02.16 21:06. Заголовок: skylion пишет: Коне..

skylion пишет:

цитата:

Конечно, крови это определяющее. Даже если заняться РОСом сейчас на уровне нормального питомника, тратя на это серьезные деньги, то , я уверен, очень быстро упрешься в отсутствие таковых кровей. Ну и как следствие, поймешь бесполезность такой работы.

Хм.
Лев, доля истины, конечно, в этом есть.
А теперь покажите мне породы, которые сразу ррраз и в дамки, взяв пару-тройку "каких-то мифических производителей"! НЕ БЫВАЕТ!
Пример? Легко.
Мальчевская М.Я. создала реальных АКС, половина поголовья питомника в последние годы ее жизни была номинирована на Крафт. А щенков ее питомника приобретали в Англию на племя!
И...?
А ничего!
Собак питомника "Фил Марис" осталось в России много, Но никто больше ничего с ними не смог сделать. Вывод?
Кровей мало.
Нужен МОЗГ. И ТАЛАНТ.

А вообще, вот как можно:
Выделяй для себя желательный тип собак, смотри, анализируй.
У меня 43 помета родилось (из них 9 своих), прежде, чем я нащупала то ядро, от которого буду идти дальше.
Это я к тому, что одного желания мало. Нужно четко видеть цель.
Если просто вязать собак с собаками, то будут все время получаться просто-собаки. А вот от них давно пора уходить.

Уже писала, что буду рада помочь всем желающим заняться любым направлением развития РОС. И от слов своих не откажусь.
У меня есть в резерве собаки - больше склонные к полю, позывистые, контактные.
Мне они в таком виде неинтересны. А вот спланировать вязки, совместно обдумав с кем-то из желающих план дальнейших действий, вплоть до паралелльного ведения плем.работы в одной секции (при клубе) - только ЗА.
Глядишь, и надерет кто-то однажды бело-коричневых! ;-)))

 Отправлено: 23.02.16 21:06. Заголовок: С теми кого видел на..

С теми кого видел на трайле.

 Отправлено: 23.02.16 21:14. Заголовок: skylion пишет: С те..

skylion пишет:

цитата:

С теми кого видел на трайле.

некорректное сравнение... Как можно сравнить собаку с узкой специализацией с собакой разностороннего применения?

Вот уйдет часть РОС чисто в поле - тогда да. А пока...нет, не согласна.

Если уж сравнивать, то более корректно было б с вахтельхундом. Но и здесь не совсем, потому что вахтель - собака "егерьская", с непременным использованием по копытам. РОСу копыта не нужны категорически.

 Отправлено: 23.02.16 21:23. Заголовок: Наташ, да понятно, ч..

Наташ, да понятно, что мозги вкючать надо! Я не об этом. Если ты и нащупала ядро, ты же собак у себя не оставляешь, так? А за чужих ты не в ответе, да и не можешь повлиять на них и владельцев никак. Секции- атавизм социализма. Ну какой советский человек мог позволить себе иметь личную псарню? Да и кто бы позволил? Его участь-вкалывать на стройках коммунизма, а не собак каких-то разводить. Вот и создали секции. Есть сука? Будешь заводчик! Щенков раскидаем по "советским охотникам"! Они так же потом станут заводчиками! И поехало.... Ты посмотри на 'великих спаниелистов" нашего времени!)))) живые экспонаты музея "вещи из СССР". к тому же пьянь заурядная, как выясняется))))).
Поэтому к секциям только такое отношение может быть: "уж что есть, не обессудьте". А культуру в зенитчиках воспитывать, жизни не хватит. Лучше я для себя поживу-поохочусь))))))))))

 Отправлено: 23.02.16 21:26. Заголовок: А в чем разносторонн..

А в чем разносторонность? Что одни, что другие: и в поле и "уток приносить")))))
А вот насчет вязок с "просто собаками" согласен на все 100! Но владелец питомника не будет вязать просто собак!!! Ему нет резона производить ерунду за свои деньги! Вот в чем все дело!! Деньги он считает и прямой интерес ему получить суперсобак минимизируя затраты! Отсюда вытекает, что он более эффективный разведенец!
Ну и насчет "надрать бело-коричневых", я "за"!! Обеими руками!!!)))))

 Отправлено: 23.02.16 21:42. Заголовок: skylion пишет: Нат..

skylion пишет:

цитата:

Наташ, да понятно, что мозги вкючать надо! Я не об этом. Если ты и нащупала ядро, ты же собак у себя не оставляешь, так? А за чужих ты не в ответе

Скажу честно. Из родившихся свыше 250 щенков себе бы оставила не всех. Не потому что плохие, а потому что те, которые не нравятся лично мне, не дотягивают до того, чего хочу я. Кстати, в своих четверых тоже б проредила ряды и уже это сделала (для плем.работы). Но на улицу их выбрасывать не стану. И переустраивать тоже. Не того я уровня человек. Не могу так.
Считаю себя в ответе, кстати, за всех щенков, которые рождаются у нас, а не только в моем доме. Могу разложить по полочкам каждую из 43-х вязок и рассказать, как, что и почему.
Путь племенной работы тернист. На нем множество преград и неожиданностей даже для самых"продуманных". Отношение только должно быть к этому процессу нормальное. Как минимум такое: "Москва не сразу строилась"

Кстати, про питомники ))) я девушка свободная. Если какой-то любитель собак с сундуками золота питомник желает организовать и мне там волю дать, рассмотрю предложение ))) Характер у меня, правда, скверный стал и в сказки я уже не верю. Но для собаководства самое то, что надо.

skylion пишет:

цитата:

А в чем разносторонность? Что одни, что другие: и в поле и "уток приносить")))))

Насколько я знаю, оттачивают именно полевую подготовку в спригерах. Про утиные трайлы ни разу не слышала... А с собакой, для которой утка только как "утка-попутка"...сравнивать РОС... неее, не правильно. КМК.

 Отправлено: 23.02.16 22:19. Заголовок: Нужен МОЗГ. И ТАЛАНТ..

Нужен МОЗГ. И ТАЛАНТ.

А где это не надо?

Нужно четко видеть цель

Этого мало. Цель может быть ложной и нет понимания, как к ней прийти и сколько для этого надо времени.
В Вашей ситуации это только лозунги. На самом деле Ваша цель втюхать как можно больше щенков, чем Вы и хвалитесь. Результатов-то нет от этого кол-ва.

 Отправлено: 23.02.16 22:26. Заголовок: ТерИг пишет: На сам..

ТерИг пишет:

цитата:

На самом деле Ваша цель втюхать как можно больше щенков, чем Вы и хвалитесь. Результатов-то нет от этого кол-ва.

под словом "вы" кого подразумеваете? Всех РОСистов? Или лично меня?

Если меня, то сразу встречные вопросы:
Вы отследили все мои пометы? Что увидели? На чем основано вот это высказывание: "Результатов-то нет от этого кол-ва."?
И где я хвалилась "втюханными" щенками? И с чего вы их так называете?

Кстати, если б лучших щенков (даже по первым признакам в поведении в месячном возрасте) я оставляла себе, как к этому звучали призывы, то мне пришлось бы купить весь мой дом на улице Гагарина. Потому что в моей "двушке" места б точно не хватило ;-)
А вот когда звонят охотники и говорят: "спасибо за собаку!", "хотим только от твоих собак щенка!", реально гордо. И, знаете почему? Потому что я и мои товарищи хотим оставить после себя собак, которыми будут довольны ВСЕ охотники, а не "денежные мешки". Может быть, в этом тоже принципиальное отличие прослеживается?
-
про вклад Прошина и Айрапетьянц можно тоже получить ответ?

 Отправлено: 23.02.16 22:33. Заголовок: Игорь имел в виду не..

Игорь имел в виду не кого-то конкретно, а систему в целом. Я так думаю)))