Отправлено: 18.02.16 00:43. Заголовок: водяной спаниель

развлекательно-рекламное видео в стиле Америки...

https://www.youtube.com/watch?v=SU2lHtJp8ek
Ирландский водяной спаниель.

Прошу отнестись с долей понимания к авторам ролика - делают, что могут, чтобы порода выжила :-)
Речь не о том, как там все "по-дурацки" или еще что-то. Ролик привела как пример иной специализации спаниеля, ведь...как известно, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно".

Предлагаю обсудить саму суть - спаниель, заточенный под работу в водоемах.

Какие на ваш взгляд, спаниели породы РОС (сложение, особенности манеры поиска, стиля работы по птице) должны быть для утиной охоты, если вывести в приоритет только это направление?

 Отправлено: 22.02.16 18:49. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Го..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Горькая но правда

Жень, а в чем горесть? )
РОСов создали работать по всему и везде, хоть в навозной куче. И именно в этом их предназначение.

(прошу под словом "все" не подразумевать "копыта" и "норы"

 Отправлено: 22.02.16 19:12. Заголовок: Наталия, может не на..

Наталия, может не надо много думать, а то получается не здоровая фантазия.

 Отправлено: 22.02.16 19:14. Заголовок: ТерИг пишет: получа..

ТерИг пишет:

цитата:

получается не здоровая фантазия.

Обоснуете?



Для своей работы отбирала и буду еще тщательнее отбирать "универсалов". Чтобы в каждом рожденном щенке было все ;-)


----
При этом понимаю тех, кто считает, что место спаниеля (и РОСа в частности) - поле. А утка и пр. - как бы "попутно".
Соответственно, готова поделиться своими наработками и наблюдениями за собаками в этом направлении и даже племенным материалом (суками или кобелей каких подсказать) для их целей :-)

Вообще, явно прослеживается уже в последнее время некое "разделение интересов". Думаю, это нормальное явление и бояться его не нужно. И, тем более, ломать копья, пытаясь убедить друг друга в своей правоте. Более того, если каждое из направлений внутри нашей породы приведет к созданию "кинологических шедевров", это будет ооочень хорошо

 Отправлено: 22.02.16 20:17. Заголовок: Чтобы в каждом рожде..

Чтобы в каждом рожденном щенке было все ;-)

Ну вот опять очередная больная фантазия.

 Отправлено: 22.02.16 20:25. Заголовок: Наталья Отличные фо..

Наталья
Отличные фотки собачки довольные сидят.
Спаниельки мне кажется самые универсальные собаки для охоты. Не совсем правильно покупать спаниеля только для охоты по утке. Много в этой породе нераскрытых возможностей. А то что очень жаль это я написал так как многие приходят к этой породе именно только для охоты на воде. Не скрою что эта охота и мне нравится.
Кстати и кобельку тоже
Но в том году общался с ребятами с Тамбова. Он очень чётко описывал технологию охоты на зайца со спаниелем.
Там не загоном было а тропили. Попробую найти его пост с описанием как они охотятся. И по фоткам довольно результативно.
В позапрошлом году в н-ском охотхозяйстве в загоны на лося с принимающей стороны работал спаниель. Да так удачно что всех лосей взяли с одного загона
Это конечно исключение из правил но работают ушастые

 Отправлено: 22.02.16 20:56. Заголовок: ТерИг пишет: чтобы ..

ТерИг пишет:

цитата:

чтобы в каждом рожденном щенке было все ;-) Ну вот опять очередная больная фантазия.

С чего бы это? :-))

Давайте рассуждать так, по-простому: при планировании вязки мы НАДЕЕМСЯ, что наилучшие качества производителей вложатся в каждого щенка. Так? Мечта, конечно :-) Но без этого можно и не вязать вообще. И сложить все свои знания и наблюдения в глубокий ящик и перелистывать их тихими зимними вечерами.

Итак, идем дальше... При планировании вязки и рождении щенков на наши 126 вариантов в распределении генов у Природы-Матушки всегда найдется свой 127-ой или 151-й :-) Такая она, Природа и мы не можем проследить и, тем более, проконтролировать распределение генов по щенкам, в том числе и их пропорции. Кому-то достанется чутье побогаче, кому-то больше настойчивости, а кому-то все вкупе, или всего мало...
Но мы можем повлиять на то, чтобы концентрации нужных нам качеств изначально в каждом производителе были выше. Подбором пар, и именно только так.
Чем и занимается каждый, кто планирует вязки. Он отбирает производителей по нужным ему характеристикам и подбирает из них пары.
Но даже и здесь нас тоже подстерегает "ловушка" от Природы - нельзя исключать вероятность некоего "выхлопа" - щенков, у которых набор желательных для нас генов будет самым минимальным... И ведь так может быть даже у всего помета! Реалии, объяснимые на данном этапе хотя бы тем. что даже у самого выдающегося производителя есть братья и сестры, которые гораздо слабее своего брата. :-)
Может быть и так, что в одном помете будут "заядлые полевики" и "заядлые утятники". Там же мы можем встретить собак легко и быстро обучающихся подаче и их братьев или сестер, которым подачу выполнить как бы не трудно, но...неохота..

Однако же, ведя целенаправленную работу в выбранном нами направлении мы однажды придем к тому, что даже у самого "выхлопного" щенка набор генов будет таким, с каким он сможет отработать на "треху".
Это если говорить о дипломах и оценки качеств собак по балльной шкале.

Но все мы знаем, что наличие диплома ни о чем еще не говорит, кроме лишь того, что "тест на рабочесть" собака прошла. Причем, как в случае диплома высокой степени, так и с низкой... Таковы реалии.
Поэтому важно видеть каждую собаку в работе. Наблюдать ее в различных ситуациях. И именно по этим наблюдениям оценивать ее рабочие качества. И продолжать идти, НАДЕЯСЬ на желанный для племенника результат и ВЕРЯ в него.

В чем утопия? :-)
--
сразу скажу, что не всегда хватает возможностей на то, чтобы увидеть... Приходится часто верить на слово владельцам в том, что они рассказывают о своих собаках (и в особенности это касается производителей из других секций. Но мне неинтересна степень диплома. Мне интересно, КАК вела себя собака, чтобы его получить или на охоте). Поэтому радуюсь любой возможности посмотреть на интересную мне собаку в работе (по любому виду, а лучше по всем).

 Отправлено: 22.02.16 21:02. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Не..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Не совсем правильно покупать спаниеля только для охоты по утке.

Жень, охотник, взяв щенка РОС, думаю, имеет право выбирать и виды дичи, и способы ее добывания. Наша задача предоставить ему возможность сделать выбор самостоятельно, а для этого и должно быть в РОСе все, что ему может понадобится.

Однако же, насчет "копыт" не соглашусь. Если мы введем за правило "копытных" собак, то вскоре охотники начнут требовать от спаниеля хваток по медведю... Вот это уже беда и не меньшая, чем работа по лосю или кабану. Давайте уже в рамках своей породы быть

 Отправлено: 22.02.16 21:38. Заголовок: Наталья конечно выбо..

Наталья конечно выбор охотника на какую охоту он отдаёт предпочтения.
Тут без вариантов . Но тут надо смотреть ещё и по климату где он проживает.
Думаю на юге трудней найти спаниеля кто отлично отработает по утке.
А вот фазан и полевая птичка будет более в приоритете. У нас более удобно раскрывать возможности собак в средней полосе. Северные собачки конечно будут лучше работать по Боровой птице.
Вообще запах одной и той же птицы отличается в разных регионах.
Поэтому местные почти всегда собаки на высоте. Эффект "дома" так сказать.
Можно сказать что нам тут повезло экспериментировать с птицей

 Отправлено: 22.02.16 21:46. Заголовок: Так? Мечта, конечно ..

Так? Мечта, конечно :-)

Несбыточная. Надо понимать реальность, в которой Вы занимаетесь разведением с целью продажи, а всё что здесь пишите - реклама этой деятельности. Эффективная племенная деятельность возможна только в питомниках, которых у РОСов нет. Увы, но это так.

 Отправлено: 22.02.16 21:57. Заголовок: :sm54: Судя по это..

Судя по этому посту все секции РОРС и РКФ на картах в очко вязки раскидывают
Вообщем ерундой занимаются. Вот так проходя мимо можно оценить работу племсектора
Как же все раньше не додумались питомник открыть там ведь щенков не ради продажи разводят , а так для интереса и бесплатно раздать

 Отправлено: 22.02.16 22:55. Заголовок: ТерИг пишет: Эффект..

ТерИг пишет:

цитата:

Эффективная племенная деятельность возможна только в питомниках, которых у РОСов нет. Увы, но это так.

Не могу согласиться на сто процентов.
Скорее уж, ТОЛЬКО В ПИТОМНИКАХ, которые МОГУТ обеспечить свою жизнедеятельность извне. Для эффективной работы недостаточно иметь пару сук и кобелей. Желательно все же либо иметь возможность содержать большое количество животных (от 10-ти и больше), либо же тщательно следить за выращиваемым потомством, включая в племя собак на совладении, что уже тоже напоминает "небольшую секцию", только в центре не плем.сектор, как, например, в МООиРе, а владелец питомника.

Natala пишет:

цитата:

Так? Мечта, конечно :-)

ТерИг пишет:

цитата:

Несбыточная.

Вы выдернули мою фразу из текста и смысл, который я в нее вложила и раскрыла в своем сообщении, перевернулся с ног на голову. Нечестно :-)


Ну и еще немножко...
Во-первых, уже есть питомники и будут появляться еще. Самые, думаю, разные и с разными направлениями в своей работе. Возможно, через 20-30 лет мы увидим нашу породу в разных ипостасях... Это плохо? Нет.

Во-вторых, если думать о рекламе с целью продаж, то с продаж щенков от чужих сук, как правило, не капает ничего, кроме того, что полагается (у нас в секции за помощь в пристройстве щенка выплачивается процент. И действует это правило для всех помогающих, если они желают получить вознаграждение. Кстати, это правило во всем мире работает между питомниками и заводчиками.)
Если б я или кто-либо другой только ради этого занимались племенной работой (а в этом, кстати, тоже нет ничего постыдного, поскольку именно деньги правят миром и прогрессом. В сказки про любовь я не очень-то верю. Любовью можно объяснить приверженность к одной породе, больше ничего), то приобрела бы себе еще пару кобелей и перевязала ими всех сук секции, пользуясь своим положением )))
Ну и.. цены на наших щенков сильно отличаются от цен в других породах охотничьих собак.
Поэтому о прибылях как-то и говорить не приходится :-)
Да и те, кто занимается ПОРОДОЙ (любой, хоть по 100 тыс за щенка!) тоже Вам скажут, что дело это неблагодарное в плане окупаемости и серьезная плем.работа никогда не приносит высоких доходов. Этим и отличается разведение от размножения.

В-третьих, племенной работой, как правило, занимаются те, кому она интересна. У кого-то получается, у кого-то не очень, но это так. Но если нет интереса и слова "хочу получить", и, главное - ответа на вопрос "зачем?" - нечего и браться. Ни за какое-либо дело вообще. А для того, чтобы понимать, ЧТО хочешь получить, необходимо правильно оценить предпочтения как в экстерьере, так и в рабочих качествах. Это - тоже особый труд и без него тоже не стоит браться за работу с породой. В питомнике, клубе или секции.

Ну и, наконец, в четвертых...
Трезвое и реалистичное отношение к так называемому "выхлопу" и получаемым результатам - одно из важнейших качеств человека, взявшегося вязать собак: своих или чужих. Думаете, его,этого правильного отношения, в нашей породе недостаточно? Большинство тех, кто руководит племенной работой, именно так и относятся к результатам своей и чужой деятельности.
Я бы сказала, что не у всех достаточно видения конечной цели. Вот это и порождает пока что "шатания и болтания", а также отсутствие прогресса в ту или иную сторону.

Разберемся. Подрастем и подтянемся. Время сейчас такое - время ПЕРЕМЕН.

 Отправлено: 22.02.16 23:41. Заголовок: там ведь щенков не р..

там ведь щенков не ради продажи разводят , а так для интереса и бесплатно раздать

Лесник вот здесь Вы правы, цель питомников - получение лучших собак, поэтому питомники могут содержать только обеспеченные люди, которым нужен не доход от питомника, а получение лучших собак.


Разберемся. Подрастем и подтянемся. Время сейчас такое - время ПЕРЕМЕН.

Наталья, не обижайтесь и флаг Вам в руки, ветер в ...попутный. Время рассудит.

 Отправлено: 23.02.16 00:29. Заголовок: Жень, на самом деле,..

Жень, на самом деле, Игорь прав. Цель разведения в питомнике-получение лучших собак. Цель такого получения-оставить их себе! Тех, что похуже( на взгляд заводчика)-распродать. Вот в этом вся соль!! Владелец питомника заинтересован в создании идеальной собаки, супер-пупер собаки!!!! Чем он и занимается, тратя на свое хобби весьма значительные суммы. И никакие секторы близко не стоят к частным питомникам. В секторах вон документы хрен допросишься, как видно из соседней темы))))).
Эх, жаль тебя на семинаре не было!!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.02.16 00:30. Заголовок: Вот это меня и пугае..

Вот это меня и пугает что одному богатому дяденьке или тетеньке вдруг придёт в голову для себя любимого завести питомник с росами . И пойдут эти разведенцы по России матушке.
Есть специалисты которые не один десяток лет этим занимаются боюсь ошибиться но их на одной руке по пальцам можно сосчитать в нашем регионе. Я думаю не стоит изобретать велосипед.
А если и займётся кто этим то репутация должна быть отличная и человек должен быть очень известный в мире спаниелистов.


Лев
Деньги знаний не заменят.
Представляешь сколько надо тратить времени чтоб натаскать всех с питомника?
Это надо работу бросать. Или быть экспертом чтоб самому себе дипломы на собак выписать
И это все можно будет делать под РКФ. РОРС этого не допустит.

 Отправлено: 23.02.16 00:43. Заголовок: Да ради Бога, пусть ..

Да ради Бога, пусть появляются)))! Ты всегда можешь посмотреть его собак на серьезных испытаниях с хорошими!!!!!! судьями и решить, хочешь ли ты такую собаку. Если да, то берешь. И не 2-х месячную лотерею, а 6-7 месячного нормального щенка, которого уже в общем видно.
Пугать должны не состоятельные люди, которые могут себе позволить нормальный питомник, а сильно ограниченные в средствах владельцы сук и такие же владельцы кобелей, которые как я уже сказал даже бумажки прислать не могут и лаются друг с другом из-за копеечных сумм за вязки.
Специалисты может и есть, собак нет)))))).
Когда человек одержим идеей создания идеальной собаки, не считает денег для достижения такой цели и я вижу, что у него действительно классные собаки, мне все равно, что он за человек и какая у него репутация. Я взял классную ( на мой взгляд) песу и забыл про него.