Отправлено: 16.06.13 10:37. Заголовок: Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении

Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты.
Вопросов есть,как по правилам испытаний,так и по правилам проведения экспертизы.
Я думаю вопросы есть не только у меня.Начну:
1.Чутье.Предъявляемые правилами требования-четкость,уверенность,безошибочность.А по сути точность указания птицы при подъеме.
Такого понятия как "проход" в правилах нет.Что можно считать проходом?Толи не поднятую собакой птицу ,которую она причуяла,работала по ней,но не смогла поднять;то ли птицу которая поднялась или закричала на пропущенном не обысканном собакой участке и т.д.
Понятий длинная или короткая работа в правилах нет,работы верхом и низом тоже.Получается трактовка оценки чутья полностью зависит от мнения экспертов.
2.Подача.(тут вопрос только по состязаниям)Если мероприятие проводится без отстрела, то всем должны быть предоставлены абсолютно равные условия:расстояние для подачи,свежесть тушки,высота травы, а не так чтоб кому то 5 м нормальное расстояние,ну а кому то 9 м близко;кому то свежая теплая тушка,а кому то замусоленная несвежая породия.
3.Экспертиза.Согласно п.15 "правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак"экспертиза проводится коллегиально.А у нас часто бывает что она основана на безоговорочном авторитете того или иного эксперта и его единоличном решении.При проведении экспертизы комиссия должна присутствовать в полном составе.Ну и результат должен зачитывать председатель комиссии.
Если подумать,то их больше .
Надеюсь форумчане меня поддержат.Или все со всем согласны?

 Отправлено: 26.06.13 14:08. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности

А не семи?

 Отправлено: 26.06.13 14:10. Заголовок: Модератору. А что за..

Модератору.
А что за новинка такая "пассивный бан"? Лимит на несогласных с общепринятым мнением?:)

 Отправлено: 26.06.13 14:35. Заголовок: Петропавловск1 пишет..

Петропавловск1 пишет:

цитата:

цитата: Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности А не семи?

Ну по крайней мере на полевой кухне этот текст был размещен в 2008 году. Я его оттуда скопировал...

 Отправлено: 26.06.13 15:03. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Если кому интересно, ниже нижегородский проект правил пятилетней давности, написанный в доспрингеровую и до трайловую эпоху, многократно оплеванный и осмеянный:

И это было еще тогда..., абалдеть, все понятно, никаких, а если..., все четко и жестко, определяет именно работу спаниеля.

 Отправлено: 26.06.13 19:12. Заголовок: YalamaD пишет: И эт..

YalamaD пишет:

цитата:

И это было еще тогда..., абалдеть, все понятно, никаких, а если..., все четко и жестко, определяет именно работу спаниеля.

fieldpuncher пишет:

цитата:

многократно оплеванный и осмеянный:

А, потому как нет места" творчеству" экспертов, если и так всё ясно

 Отправлено: 26.06.13 22:28. Заголовок: ВЭН пишет: потому к..

ВЭН пишет:

цитата:

потому как нет места" творчеству" экспертов,

Место "творчеству" всегда есть и должно быть..
Читаем:
"... я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: "а когда же мне поставить за чутье 18, а когда 19"? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а непростых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство" (с) Гернгросс

 Отправлено: 26.06.13 22:47. Заголовок: Но на самом деле вся..

Но на самом деле вся эта система начисления баллов за условно выделенные рабочие качества безнадежно устарела, а вместе с ней и рекоммендации Гернгросса .. Да и кртиковалась она с самого начала.. Замечу, что время показало правоту Рази, а не Гернгросса.. Обратите внимание на выделенный фрагмент в цитате ниже...
Читаем:
"Вообще вся эта балловая таблица представляет собой действительно тот камень, который десять умных до сих пор не могут вытащить. Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики. Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита. Классическая страна фильд-трайльсов - Англия - не знает фармацевтического способа расценки собак, и такое отсутствие ее не помешало Англии иметь полевиков, о которых мы, русские охотники, можем только мечтать. Английские судьи не имели в руках таинственного разновеса в сто гран, не мерили чутье собаки линейкой с 25 делениями и это нисколько не помешало прогрессу в этой области. Наши же судьи упрямо держатся за фалды старомодного фрака и никак не желают понять, что при современном состоянии знания - фрак этот надо положить в сундук истории и пересыпать нафталином." (с) А.А. Рази

 Отправлено: 27.06.13 07:51. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Место "творчеству" всегда есть и должно быть..

Ну да! в разделе для служебного пользования "Для экспертов":)))
Понимаемо право писать в данном разделе только экспертам, но читать? чего скрывать? только перлы-ляпы! Можно и экспертов поделить по разделам - Для экспертов III категории, II, I, Всея русси:)

 Отправлено: 27.06.13 13:49. Заголовок: Петропавловск1 , раз..

Петропавловск1 , раздел ДЛЯ ЭКСПЕРТОВ был создан для экспертов. Мы там все шушукаемся, готовим заговоры и пр.
Ты это хотел прочесть? - НА!
-----------
А что, под именем Петропавловск уже совсем не пускают? Даже сама структура форума не выдержала?
Пройти регистрацию все-таки не пробовал? Или нравится просто пописывать-подпускать?

 Отправлено: 27.06.13 14:19. Заголовок: Natala пишет: А что..

Natala пишет:

цитата:

А что, под именем Петропавловск уже совсем не пускают?

А главмодератор не ты?:)
у меня версия только одна - бан по IP, учетка Петропавловск удалена, регистрация заблокирована. Прячусь:)

 Отправлено: 27.06.13 20:28. Заголовок: Петропавловск1 пишет..

Петропавловск1 пишет:

цитата:

Ну да! в разделе для служебного пользования "Для экспертов":)))

Да оставь ты их... Это "экспертное" сообщество давно уже выродилось в секту.. А секте положено быть закрытой...))

 Отправлено: 28.06.13 14:10. Заголовок: Кстати, сравнить АС..

Кстати, сравнить АСС с РОС, по правилам даже не для РОС, а как выясняется написанным с РОС:) так и забоялись?
Может АСС сами выберете из аутсайдеров трайла? зачем зацикливаться на Мацокинских?

 Отправлено: 04.07.13 10:54. Заголовок: Victor.T пишет: Ива..

Victor.T пишет:
Иван, Вас,как инициатора этой темы,я тоже приглашаю

Я все перечитал и как то не уловил.Куда?

 Отправлено: 05.07.13 11:17. Заголовок: Ну, вот, Кашира и со..

Ну, вот, Кашира и состоялась, "супер- пупер" спаниели показать свои возможности не решились. Это факт! Думаю, их хозяева знают истинные возможности своих питомцев, потому и не решились. Это ведь не с безвестными собаками равняться по районным задворкам на собственных угодьях. Понятное дело - между словами и делами "дистанция огромного размера". Кашира расставила всё по своим местам.
Про всё остальное хочу напомнить слова патриота России А.С. Пушкина: "Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык?..."

 Отправлено: 05.07.13 19:06. Заголовок: Один пишет: "су..

Один пишет:

цитата:

"супер- пупер"

писатель, а читать то и не умеете.
Собак то своих у Вас нет, показать ничего не можете и терять Вам нечего, вот и блещете остроумием. Люди которые знают цену собакам своим и чужим молчат, головой думают и дело делают. А Вы все чем-то меряетесь, непонятно. Одно ясно не собаки во главе угла для Вас.
Правильно Андрей написал прикрываетесь словом русский...