Отправлено: 16.06.13 10:37. Заголовок: Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении

Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты.
Вопросов есть,как по правилам испытаний,так и по правилам проведения экспертизы.
Я думаю вопросы есть не только у меня.Начну:
1.Чутье.Предъявляемые правилами требования-четкость,уверенность,безошибочность.А по сути точность указания птицы при подъеме.
Такого понятия как "проход" в правилах нет.Что можно считать проходом?Толи не поднятую собакой птицу ,которую она причуяла,работала по ней,но не смогла поднять;то ли птицу которая поднялась или закричала на пропущенном не обысканном собакой участке и т.д.
Понятий длинная или короткая работа в правилах нет,работы верхом и низом тоже.Получается трактовка оценки чутья полностью зависит от мнения экспертов.
2.Подача.(тут вопрос только по состязаниям)Если мероприятие проводится без отстрела, то всем должны быть предоставлены абсолютно равные условия:расстояние для подачи,свежесть тушки,высота травы, а не так чтоб кому то 5 м нормальное расстояние,ну а кому то 9 м близко;кому то свежая теплая тушка,а кому то замусоленная несвежая породия.
3.Экспертиза.Согласно п.15 "правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак"экспертиза проводится коллегиально.А у нас часто бывает что она основана на безоговорочном авторитете того или иного эксперта и его единоличном решении.При проведении экспертизы комиссия должна присутствовать в полном составе.Ну и результат должен зачитывать председатель комиссии.
Если подумать,то их больше .
Надеюсь форумчане меня поддержат.Или все со всем согласны?

 Отправлено: 24.06.13 15:08. Заголовок: Victor.T пишет: ..

Victor.T пишет:

цитата:

ты "в обидки" ушел, так что оставь РОС в покое

Да какие "обидки"? Это янушкевичу так было выгодно представить, что вся возня началась из-за моего проекта.. Хотя я сейчас понимаю, что вообще вся затея с новыми правилами была обречена на провал...
если даже удаться договориться, то новая редакция будет таким же отстоем.. Сам посыл неверен.. но это "творцы" правил понять этого не в состоянии..

 Отправлено: 24.06.13 15:13. Заголовок: МЫ не в состоянии со..

МЫ не в состоянии создать приемлемые правила, так как мы не понимаем как должен работать спаниель.. Вот почему, ничего дельного у нас не получиться..

 Отправлено: 24.06.13 15:15. Заголовок: Я с восхищением смот..

Я с восхищением смотрю видеонарезку с английских трайлов. Надеюсь увижу в Тюнеже в июле. Успехов!

 Отправлено: 24.06.13 15:19. Заголовок: так как мы не понима..

цитата:

так как мы не понимаем как должен работать спаниель

Я понимаю ка должен работать РОС.
РОС.

 Отправлено: 24.06.13 15:19. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

МЫ не в состоянии создать правила.. Мы не понимаем как должен работать спаниель.. Вот почему, ничего дельного у нас не получиться..

Подпишусь под каждым словом!
У вас действительно ничего дельного на получится.

 Отправлено: 24.06.13 15:22. Заголовок: Подпишусь под каждым..

цитата:

Подпишусь под каждым словом!

Подписываетесь, не представившись.
Незачёт.

 Отправлено: 24.06.13 15:50. Заголовок: Victor.T пишет: ци..

Victor.T пишет:

цитата:

цитата: так как мы не понимаем как должен работать спаниель Я понимаю ка должен работать РОС. РОС.

Чем хуже, тем лучше? То, что ты выкладываешь на видео, - это отстой.. Отстой полный. Последний пример с работой по перепелу. И ты не можешь не видеть разницу в работе спаниеля у нас и наимпортных роликах.. Можно конечно было бы поверить в басню про метания и вытаптывание птицы без причуивания или по "запаховому фону", подводить все это под другие требования, условия там тоже можно было бы, если бы собаки оттуда не были бы эффективны здесь. И я понимаю, что ты мне можешь не верить, придумывать, как придумывают другие, что я перешел на спрингеров по конъюнктурным сообьражениям и т.п., но дипломы этих собак с состязаний ты никуда не денешь.. И дело даже не в степени дипломов , а в том, что они под ничего не понимающими в их работе судьями показывают зачетные работы.. Собаки без чутья столько птицы не натопчут, чтобы ты там про чутье себе не надумал...

 Отправлено: 24.06.13 19:19. Заголовок: Юпитер, не сердись! ..

Юпитер, не сердись!
Чутье это один из "краеугольных" каменьев на которых держится РОС, убери его и пизде ц, нет породы.

 Отправлено: 24.06.13 19:24. Заголовок: Victor.T пишет: Чут..

Victor.T пишет:

цитата:

Чутье это тот "краеугольный" камень на котором держится РОС, убери его и пизде ц, нет породы.

это главное место всех ваших фантазий и домыслов.. ... не бывает страсти и скорости без чутья, Виктор.. запомни это.. Поиск много говорит о чутье, больше чем что бы то ни было.. Активность поиска, выражающаяся в быстроте и результат - и есть то самое проявление чутья - способности находить дичь. . Не там Вы чутье высматриваете ... и не так.. Часто за чутье принимаете его брак: следовые работы, потяжечки - все из серии брака, а ты это ценишь..

 Отправлено: 24.06.13 19:29. Заголовок: не бывает страсти и..

цитата:

не бывает страсти и скорости без чутья..

это не для тебя :
два других "камня" это скорость и азарт

 Отправлено: 24.06.13 19:32. Заголовок: Victor.T пишет: два..

Victor.T пишет:

цитата:

два других "камня" это скорость и азарт

Азарт - это страстное желание найти дичь, т.е. одно из составляющих чутья.. Способность искать быстро - это способность к быстрому анализу запахов, тоже часть чутья... По большому счету чутье - это всЁ, о нем говорит вся работа, которая выражается в быстром достижении результата поиска.. Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно..

 Отправлено: 24.06.13 19:36. Заголовок: Victor.T пишет: фан..

Victor.T пишет:

цитата:

фантазий и домыслов.. ..

Пусть я фантазер, но мои фантазии неразрушительны для породы

 Отправлено: 24.06.13 19:37. Заголовок: Victor.T пишет: Пус..

Victor.T пишет:

цитата:

Пусть я фантазер, но мои фантазии неразрушительны для породы

Если бы они были только твоими.... Да и нельзя разрушить породу, если она востребована по назначению.. Разрушить ее для дела могут только две вещи - исчезновение дела или появление более эффективного инструмента..
Дело не исчезло, а более эффективный инструмент появился..

 Отправлено: 24.06.13 19:38. Заголовок: Victor.T пишет: Рез..

Victor.T пишет:

цитата:

Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно..

еще раз говорю КАК это сделано вот это критерий,
а как это делать РОСУ надо описать в рабочемстандарте

 Отправлено: 24.06.13 19:43. Заголовок: Victor.T пишет: еще..

Victor.T пишет:

цитата:

еще раз говорю КАК это сделано вот это критерий

Если за "как" не принимать брак, то да, но результат поиска обязателен.