Отправлено: 19.02.14 13:14. Заголовок: кто такой эксперт по рабочим качествам?

Вот подумалось... У нас мало экспертов. Еще меньше натасчиков. Но, тем не менее, с позиции большинства эксперт, оценивающий собак в поле, вроде как обязан знать, как и что в собачьей науке.
Владельцы часто задают вопросы и в поле, и после испытаний, и в межсезоньи.
Может, разберемся?
А должен ли эксперт по испытаниям обладать знаниями, как готовить собаку к показу на испытаниях? Или эксперт - приемщик, оценщик на соответствие "ГОСТ"у?

Пс. Разумеется, не говорю о квалифицированности экспертов и степени зависимости этого от наличия своей собаки или пары чемпионов.

 Отправлено: 23.02.14 13:37. Заголовок: Андрей, не знаю, как..

Андрей, не знаю, как другие.. но я даю право всем владельцам сук последовать млим рекомендациям или нет.
Дважды владельцы выбирали пару для сук самостоятельно.
Но я, как человек, которого можно призвать к ответу, сама уже решаю,регистрировать им вязку-щенков или нет.
Логично?
Спросят-то с меня!

Так, так...
А, может, действительно, переложить все бремя ответственности на заводчика? И снять ее с плем.сектора?

 Отправлено: 23.02.14 13:45. Заголовок: Учить? Упаси бог!! Т..

Учить? Упаси бог!!
Ты неправильно, видно, меня понял!
Я лишь хотела сказать, что каждый выбирает то, что ему по душе.
Твои породы и возможности позволяют иметь то, что ты имеешь и ставить свои цели. В нашей породе пока все иначе.

 Отправлено: 23.02.14 14:06. Заголовок: Кстати, по вопросу о..

Кстати, по вопросу о решении вязать кого-то или не вязать...

Какие-либо ограничения по допуску к вязкам утверждает Положение о плем.работе выщестоящих организаций и дополнительно внутри себя каждая секция (секта). Плюс есть и требования, налагаемые даже самой элементарной (дилетантской) плем.работы.
И что секция, что клуб, что питомник, что частный заводчик (владелец суки) обязаны всему этому подчиняться.
Если претендуют на производство породистых собак, конечно :-)

А без родословных...вяжи как хочешь!

 Отправлено: 23.02.14 15:01. Заголовок: Natala пишет: Но я,..

Natala пишет:

цитата:

Но я, как человек, которого можно призвать к ответу, сама уже решаю,регистрировать им вязку-щенков или нет.

На мой взгляд ты можешь только написать в документах что то вроде "вязка не спланированна Таким то ООиР.
Не выдать документы ты можешь только в случае несоблюдения таких вещей как "нет дипломов" "нет оценки экстерьера", вязка второй раз за год и т. п.
То есть если все формальности соблюдены, то документы на щенков заводчику в обществе все равно должны выдать. Даже если кому то эта вязка не нравится.

 Отправлено: 23.02.14 15:58. Заголовок: А под чьей "шапк..

А под чьей "шапкой" док-ты тогда выдавать и кто подпись будет ставить? Председатель Правления? Кинолог?

Нет у нас еще такой строки "вязка спланирована заводчиком "
А общество вынуждено подписывать и брать на себя ответственность...

Вязка "начинается" с ее регистрации. То есть на этом этапе можно заводчику и отказать по разным причинам, о кот.ты пишешь, Сереж, сославшись на Положение о плем.работе.
И если заводчик все-таки повязал суку, то.. нет регистрации вязки - нет и документов.

 Отправлено: 23.02.14 18:35. Заголовок: Natala пишет: Но я,..

Natala пишет:

цитата:

Но я, как человек, которого можно призвать к ответу, сама уже решаю,регистрировать им вязку-щенков или нет. Логично? Спросят-то с меня!

Не логично. Кто Вы такая, чтобы распоряжаться чужой собственностью?? Управдом? и кто с Вас спросит?? Те болванчики, что доверяют кому-то , в Вашем случае милой барышне, распоряжаться своей охотничьей собственностью? У таких ни мозгов и семенников не хватит, чтобы спросить. Да И что с Вас взять, кроме советов.., страна советов..
Natala пишет:

цитата:

Так, так... А, может, действительно, переложить все бремя ответственности на заводчика? И снять ее с плем.сектора?

Племенной сектор - вот еще совковое названице.. Мичурины там творят небось просветленные.,

 Отправлено: 23.02.14 19:14. Заголовок: Андрей, думаю, ты вр..

Андрей, думаю, ты вряд ли нуждаешься в пояснениях по структуре и взаимодействии системы РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗа :-)
Да и систему РКФ и ФЦИ наверняка знаешь.

"Что ты хочешь, старче?!" (с)
Чтобы мы тут все закричали хором о том, что в нашей стране еще довлеют совковские представления и не только в собаководстве, а почти повсеместно? Так и в нас с тобой это чуть присутствует, потому что и ты, и я, но чуть застали эти времена. И не отрицай, г-н Бунтарь ;-)
А чего кричать-то? Чего хаять и вешать ярлыки на всех? Люди-то разные.
Ты уже научился плавать и нырять в этом болотце ;-) и создаешь СВОЙ островок. И другие подтянутся. Постепенно болотце высохнет! Все равно. Недолго уже ;-)
А сейчас в болоте топать ногами - только нервы тратить и время :-)

 Отправлено: 23.02.14 22:03. Заголовок: Наташ. В оправдани..

Наташ.
В оправдание действий обществ могу сказать только одно. Прежде чем регистрировать свою собаку в обществе (клубе) человек должен прочитать под чем подписывается. То есть согласится с племенным положением и прочим. Но это беда не только собаководства. У нас во всем сначала подписывают, а потом плачут.
Но чтоб точно не было претензий к отказам, в положениях надо было писать "Заводчик ни каких прав не имеет. Одни обязанности." гротеска конечно , но что то вроде этого

Но идем дальше. Что написанно в положениях:
Если глядеть в положение о племенной работе то там есть такой пункт
3.3. План подбора пар (план вязок) составляется организаторами племенной
работы (2.1.1.) ежегодно на основании «Перспективного плана племенной работы»
и пожеланий владельцев собак-производителей, включает все допущенное к
воспроизводству маточное поголовье и носит рекомендательный характер

есть еще такой пункт
2.1.3. Владельцы сук-производительниц (заводчики), имеют право
участвовать в племенной работе с получением положенных документов на
потомство, при включении их в ежегодный план вязок организации, имеющей
право ведения самостоятельной племенной работы

Если поглядеть племенное положение МооиР.Там немного ужесточается. Есть вещи конкретные и достаточно того что носит рекомендательный характер. в конце концов все упирается вот в этот пункт.
4.2.1.2 Аргументированные пожелания владельцев собак-производителей учитываются при составлении окончательного варианта плана вязок. Аргументированный отказ доводится до сведения владельца производителя. Заявление с отказом в виде резолюции хранится в делах секций любителей породы. Спорные вопросы решаются в племенной комиссии Президиума ЦКС


Но ты еще попробуй грамотно обосновать отказ заводчику. Который непременно будет добиваться своего в вышестоящей инстанции. А если заводчик сам грамотный)) не испугаешься в глупой ситуации оказаться? поэтому проще вязку дать , и написать в документах типа не одобряю. и при своем останешься и жопу прикроешь.
Так что впарить отказ можно только лоху. Конечно их то же достаточно.
На практике происходит другое. препятствуете вязке. Начинается давление. Если не помогает , то заводчик говорит "пошли вы на..." и регистрирует собаку в другом обществе. или еще круче. уводит всех собак этой породы в другой клуб И ты получишь нервотрепку от председателя своего роённого. почему собаки от тебя бегут.

 Отправлено: 23.02.14 22:31. Заголовок: Ой-ой, чему мы сейча..

Ой-ой, чему мы сейчас народ научим! )))