Отправлено: 19.02.14 13:14. Заголовок: кто такой эксперт по рабочим качествам?

Вот подумалось... У нас мало экспертов. Еще меньше натасчиков. Но, тем не менее, с позиции большинства эксперт, оценивающий собак в поле, вроде как обязан знать, как и что в собачьей науке.
Владельцы часто задают вопросы и в поле, и после испытаний, и в межсезоньи.
Может, разберемся?
А должен ли эксперт по испытаниям обладать знаниями, как готовить собаку к показу на испытаниях? Или эксперт - приемщик, оценщик на соответствие "ГОСТ"у?

Пс. Разумеется, не говорю о квалифицированности экспертов и степени зависимости этого от наличия своей собаки или пары чемпионов.

 Отправлено: 20.02.14 14:44. Заголовок: Natala пишет: У нас..

Natala пишет:

цитата:

У нас мало экспертов.

Скажешь тоже! Если у вас мало - тогда где они есть???!!! У нас таковых вообще нет. Ни одного. :( Отчасти от того у нас и беда с поголовьем. "Спаниелей" вроде как много, а посмотреть не на кого.
А по поводу "должен ли эксперт..." - мое мнение - однозначно должен. Наши люди вообще, и охотники-собаководы в частности, крайне редко и с большим нежеланием уделяют внимание какой бы то ни было документации. Что, зачем, почему и т.д.? Вроде как ни к чему. Чаще применим принцип: "поехали, потом заведешь". А на испытаниях/состязаниях теряются баллы за элементарные ошибки. Потому эксперт должен знать, учить и объяснять. Особенно начинающим. Если эксперт не будет знать - к кому тогда обращаться с вопросами? Придумывать категорию специалистов-консультантов? А непосредственно на испытаниях и тем более на состязаниях, наверное, уже можно быть тупо "приемщиком". Как в школе на экзаменах. Чисто ИМХО.

 Отправлено: 21.02.14 09:24. Заголовок: Эксперт - это как пр..

Наш эксперт охотничьего собаководства - это как правило неопытный, малограмотный любитель собачек, который по своей неопытности и малограмотности думает, что он проводит экспертизу собак в поле на предмет развития ее рабочих свойств
Проблема в том, что ЭКСПЕРТИЗА свойств в условиях поля, при отсутствии инструментария, сколько- нибудь научно обоснованной методики и ограниченности времени просто на просто невозможна.
В поле можно оценить конкретную работу собаки и лишь очень приблизительно через качество работы составить суждение об уровне развития ее рабочих свойств. Поэтому пока у нас не появятся судьи, которые судят работу собак, а не занимаются метафизикой под видом экспертизы собачьих качеств, у нас не будет грамотного судейства в поле.
Ну а какие судьи, такие и правила. Только "эксперты" могут записать в правилах порочное поведение для спаниеля в достоинства, оценивать то, что оценить невозможно, используя при этом приметы, не имеющие к оцениваемому свойству даже косвенного отношения.. Ну а оценка собаки через поведение ведущего - это из разряда дури полной..

 Отправлено: 21.02.14 13:47. Заголовок: весь диалог по оценк..

весь диалог по оценке собак перенесла в отдельную тему:

"Оценка раб.качеств спаниелей. Вынесено из темы об экспертах.."

просим туда...

 Отправлено: 21.02.14 13:48. Заголовок: Natala пишет: А вот..

Natala пишет:

цитата:

А вот испытания.... их задача - выявить то, что может собака

Единственную задачу, которую решают испытания, тесты, - это объединение владельцев собак для совместного времяпрепровождения, что в общем-то не так уж плохо, если не предаваться иллюзии, что на испытаниях производится оценка качеств собак с целью их отбора для дальнейшего племенного использования.

 Отправлено: 21.02.14 14:04. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Единственную задачу, которую решают испытания, тесты, - это объединение владельцев собак для совместного времяпрепровождения, что в общем-то не так уж плохо, если не предаваться иллюзии, что на испытаниях производится оценка качеств собак с целью их отбора для дальнейшего племенного использования.

Андрей, и все ЭТО - тоже иллюзия

Чтобы собрать народ, необязательно проводить тесты или испытания - достаточно просто спеть под гитару и любители подтянутся
Да и для дальнейшего племенного использования у каждого свои критерии. Дипломы - зачастую лишь способствуют удовлетворению амбиций владельцев и в конечном итоге - заводчиков, повязавших своих сук с кобелем, имеющим большое количество высоких дипломов.

 Отправлено: 21.02.14 14:08. Заголовок: Ну почему иллюзия? С..

Ну почему иллюзия? Солотчинские пьянки - реальность.

 Отправлено: 21.02.14 14:13. Заголовок: Иллюзия - проведени..

Иллюзия - проведение испытаний ради сбора народа

а вот состязания... да. Здесь можно и пошире (или поглубже) взглянуть, т.к любое крупное мероприятие - это работа оргкомитета...со всеми вытекающими. Что, в общем-то, подходит и для спортивных мероприятий. Вспомним любую Олимпиаду, с помощью которой обогащаются страны-организаторы

Но мне не хотелось бы поднимать здесь этот вопрос, т.к. на него есть и противоположный аргумент в пользу организаторов. И если организаторы не будут хотя бы "отбивать" в ноль свои мероприятия, то...

 Отправлено: 21.02.14 14:20. Заголовок: Natala пишет: а вот..

Natala пишет:

цитата:

а вот состязания... да. Здесь можно и пошире (или поглубже) взглянуть, т.к любое крупное мероприятие - это работа оргкомитета...со всеми вытекающими. Что, в общем-то, подходит и для спортивных мероприятий. Вспомним любую Олимпиаду, с помощью которой обогащаются страны-организаторы Но мне не хотелось бы поднимать здесь этот вопрос, т.к. на него есть и противоположный аргумент в пользу организаторов. И если организаторы не будут хотя бы "отбивать" в ноль свои мероприятия, то...

Да поймите Вы, что испытания - это тоже спорт., просто из-за игр с баллами за черти что, которые ставит черти кто, он слабо стимулирует честную конкуренцию, а следовательно и потребность совершенствовать рабочих собак отбором..

 Отправлено: 21.02.14 14:30. Заголовок: Я вижу пользу испыта..

Я вижу пользу испытаний именно как раз в отсутствии конкуренции между участниками. То есть оценивается каждая собака в отдельности без сравнения с другими. Испытания - это уж, если позволите, больше плем.мероприятие, чем состязания. Потому что лично мне важнее узнать, ЧТО имеет данная собака, чем узнать, насколько она лучше или хуже другой. И если Правила испытаний (или тесты! как угодно можно назвать!) максимально будут способны удовлетворить мои запросы, то мне это будет очень по душе. Если нет... то ...я буду недовольна... (а когда я недовольна... и т.д. и т.п. )

Именно по этой логике неоднократно уже говорила о том, что состязания племенной ценности практически не имеют. Там по большей части ведущие (натасчики) бодаются. Ну, во всяком случае, в наших реалиях.
Ни для кого же не секрет, ЧТО может показать собака, находящаяся в опытных руках и ЧТО покажет собака по уровню способностей созвучная первой, но находящаяся у обычного человека.

Насчет поучиться... С радостью б! Но..могу только слушать или читать, или видео смотреть. В реальности побывать просто не в состоянии практически нигде кроме своих внутренних мероприятий.

 Отправлено: 21.02.14 14:58. Заголовок: Natala пишет: Я виж..

Natala пишет:

цитата:

Я вижу пользу испытаний именно как раз в отсутствии конкуренции между участниками. То есть оценивается каждая собака в отдельности без сравнения с другими. Испытания - это уж, если позволите, больше плем.мероприятие, чем состязания.

Не позволю.. :) Вы просто декларируете цель, но цели не достигаете. Чтобы понять что из себя представляет собака, надо ее заставить работать на пределе. Чтобы это случилось, нужен стимул. Только спорт дает такой стимул.

 Отправлено: 21.02.14 14:59. Заголовок: А кто ей поможет? Ве..

А кто ей поможет работать на пределе? Ведущий? Натасчик?
или запах, будоражащий кровь, в тяжелых условиях вроде водных преград, колючих зарослей и пр.?

Давайте придумаем целый ряд "упражнений" и по итогам прохождения выявлять этот предел.

 Отправлено: 21.02.14 15:01. Заголовок: Natala пишет: практ..

Natala пишет:

цитата:

практически не имеют. Там по большей части ведущие (натасчики) бодаются. Ну, во всяком случае, в наших реалиях. Ни для кого же не секрет, ЧТО может показать собака, находящаяся в опытных руках и ЧТО покажет собака по уровню способностей созвучная первой, но находящаяся у обычного человека.

Извините, но это чушь. Это когда требования к работе низки или цирковые , "выигрывают" опытные руки, а когда требования высоки, то какимы бы не были руки, дерьмо всплывет.
Поэтому все эти разрешения угонок, подач с заброса и т.д. стимулируют цирк "опытных рук", но не стимулируют производство классных собак..

 Отправлено: 21.02.14 15:02. Заголовок: Natala пишет: А кто..

Natala пишет:

цитата:

А кто ей поможет работать на пределе? Ведущий? Натасчик?

Требования. Жесткие требования правил, простимулированные честной конкуренцией.

 Отправлено: 21.02.14 15:03. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Извините, но это чушь. Это когда требования к работе низки или цирковые , "выигрывают" опытные руки, а когда требования высоки, то какимы бы не были руки, дерьмо всплывет. Поэтому все эти разрешения угонок, подач с заброса и т.д. стимулируют цирк "опытных рук", но не стимулируют производство классных собак..

Андрей, сужу по тому, что есть в данный момент для "оценки" раб.качеств

 Отправлено: 21.02.14 15:04. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Жесткие требования правил, простимулированные честной конкуренцией.

а владельцев ЧТО будет стимулировать? (это уже председательский вопрос)