Отправлено: 19.02.14 13:14. Заголовок: кто такой эксперт по рабочим качествам?

Вот подумалось... У нас мало экспертов. Еще меньше натасчиков. Но, тем не менее, с позиции большинства эксперт, оценивающий собак в поле, вроде как обязан знать, как и что в собачьей науке.
Владельцы часто задают вопросы и в поле, и после испытаний, и в межсезоньи.
Может, разберемся?
А должен ли эксперт по испытаниям обладать знаниями, как готовить собаку к показу на испытаниях? Или эксперт - приемщик, оценщик на соответствие "ГОСТ"у?

Пс. Разумеется, не говорю о квалифицированности экспертов и степени зависимости этого от наличия своей собаки или пары чемпионов.

 Отправлено: 21.02.14 15:05. Заголовок: Natala пишет: Андре..

Natala пишет:

цитата:

Андрей, сужу по тому, что есть в данный момент для "оценки" раб.качеств

Есть и другое, но не Вы, не составители правил не изучают..

 Отправлено: 21.02.14 15:07. Заголовок: Natala пишет: владе..

Natala пишет:

цитата:

владельцев ЧТО будет стимулировать? (это уже председательский вопрос)

Пользователей не надо стимулировать, надо стимулировать заводчиков. А их стимулирует творческий и спортивный азарт, а иначе они хреновые заводчики..

 Отправлено: 21.02.14 15:16. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Пользователей не надо стимулировать..

но они же и есть наши конечные "потребители продукции"! Для их же блага и ведутся все эти и другие внутрипородные баталии. И благодаря им же мы имеем племенной материал.

fieldpuncher пишет:

цитата:

надо стимулировать заводчиков. А их стимулирует творческий и спортивный азарт

согласна.
Только если вспомнить, что заводчики (т.е. владельцы сук) у нас по большей части именно "потребители продукции" и собаки у нас в частном владении (что кобели, что суки), то...их в спорт никак не сдвинешь и заинтересованных в этом всегда будут единицы.
А вот плем.сектора (термины выбираю российские, чтоб было понятно всем читающим) или владельцы питомников - их и стимулировать не надо. Они и так стараются и будут стараться изо всех сил производить хорошее поголовье.
Будущее за питомниками и клубами. Это да.

 Отправлено: 21.02.14 15:34. Заголовок: Natala пишет: но он..

Natala пишет:

цитата:

но они же и есть наши конечные "потребители продукции"! Для их же блага и ведутся все эти и другие внутрипородные баталии. И благодаря им же мы имеем племенной материал.

Ничего подобного, никто о чужом благе не думает.

 Отправлено: 21.02.14 15:37. Заголовок: Так.. .попробую пред..

Так.. .попробую представить картинку.

Есть сто питомников. Ну, предположим РОС (ну, естесственно!).
Во владении каждого питомника есть какое-то количество собак (кобели, суки). Эти собаки и являются плем.материалом для осуществления вязок и создания "конечных продуктов" для пользователей.
Пользователи приобретают щенков и радостно хлопают в ладоши от приобретения или уныло взирают в глаза приобретенной собаке и вспоминают свою предыдущую... Ну да ладно.
А в это время питомники, поскольку заинтересованы в наибольшем распространении своих щенков (бизнес такой) + им дорого свое имя и они хотят оставить свой неизгладимый след в породе соревнуются между собой своими собаками и производимым поголовьем, если среди обычных владельцев находятся те. кто хочет поучаствовать.
Соответственно, по результатам ежегодных полевых мероприятий (название не столь важно) выявляется, в каком питомнике собаки наиболее качественные. Порода развивается на основе здоровой конкуренции. Англичане падают в обморок от российских собак и начинают просить, чтобы мы за христа ради поскорее зарегистрировали породу в ФЦИ, чтобы они наконец могли взять себе это ЧУДО цивилизации и, возможно даже, немного подправить свое супер-мега, но уже поистрепавшееся поголовье! А мы все раздуваем от важности щеки и ухмыляемся в усы - мол, знай наших!

Хорошо.
Красиво.
Логично.
Идеально практически.

Но!

мы живем в 2014 году, вот в ЭТИ вот времена! И у нас пока вот ЭТО! а значит, пока можем только помечтать о делах дней грядущих и на основе дел дней сегодняшних и прошлых составить такой План организации работы племенных мероприятий, который будет соответствовать нынешней действительности, о которой писала выше и на основе имеющихся реалий прокладывать дорогу к реалиям будущего.

Тесты! Тесты! Тестыыыыы!!!!..... Правила! Правила! Правилааааа!!!!....
и...стимуляция владельцев-частников, которые... (ну, об этом уже сто раз написано )

 Отправлено: 21.02.14 15:38. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Ничего подобного, никто о чужом благе не думает.

ну дай помечтать-то! чего сразу обломал?!

 Отправлено: 21.02.14 16:20. Заголовок: Как достало ме..

Как достало межсезонье!
Глухозимье-хоть заплачь!
Грустный взгляд собачий томок...
Нет охотничьих удач...

Загляну пока на форум...
Слава богу! Всё ж, ты есть!
Грусть разгонит нам Мацокин!
Ну, а псам поднимет шерсть!

Андрей, ничего личного, Ты появился вовремя.

 Отправлено: 21.02.14 16:54. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

надо стимулировать заводчиков

Бредовая коммерческая идея, обреченная на провал. Потому неосуществимая. По крайней мере, в обозримом будущем. И дело не в породе собак, а в российских реалиях. Любые супер-правила, любые супер-судьи + любые супер-приложения к супер-судейству - утопия. Возможно, когда-нибудь случится такое, что где-то откроется кружок элитных собак (может быть даже в НН кружок АСС), но это будет очень малочисленная кампания. А потому бесперспективная...

 Отправлено: 21.02.14 17:06. Заголовок: Сережа пишет: Бредо..

Сережа пишет:

цитата:

Бредовая коммерческая идея, обреченная на провал. Потому неосуществимая.

Идея не нова, к тому же уже реализованная.. Более того, нет и не будет охотничьей кинологии без заводов, питомников. А бредят те, кто в колхозе стремятся достичь светлого кинологического будущего..
Что касается коммерции, то тоже мимо, ибо настоящие рабочие питомники создаются не для зарабатывания денег, а для их траты. Вы просто далеки от реальной кинологии, Сережа..

 Отправлено: 21.02.14 23:53. Заголовок: На близость к киноло..

На близость к кинологии не претендую. Более того, скажу, что только пытаюсь хоть сколько-нибудь приблизиться к ней.
По поводу питомников, создаваемых для траты денег - откровенное лукавство. Стоимость супер-щенков, которую здесь об'являли - говорит о явном желании заработать. И желательно как можно больше.
Ну и о колхозах. Не вам решать какому будущему быть. Да и не решить при всем желании. К счастью. Что поделать? Не всем свезло оказаться горожанином. К слову, около половины населения и 3/4 территории страны находятся примерно от моей деревни и на Восток. И там охотятся. С собаками.

 Отправлено: 22.02.14 03:08. Заголовок: Сережа пишет: По по..

Сережа пишет:

цитата:

По поводу питомников, создаваемых для траты денег - откровенное лукавство. Стоимость супер-щенков, которую здесь об'являли - говорит о явном желании заработать. И желательно как можно больше.

Сережа, Вы для начала вопрос и экономику изучите. Сколько стоит содержание рабочего питомника, инфраструктура, содержание, вязки, натаска.. Если взять меня, то деньги, которые я уже потратил, я не верну никогда.. Ну например, стоимость прицепа для перевозки собак - 9000 евро. Оборудование машины и дооборудование прицепа помпами и клетками - 2500 евро. Каждая собака, которую я импортировал обошлась мне в среднем по 2000 евро. Стоимость вязки в Англии - 5000 евро. Псарня, которая я сейчас строю, обойдется мне в 30 000 евро. А сколько стоят поездки в Англию на фильд трайлы? А спонсировпние организации фильд трайлов?
И теперь пару слов о маркетинге. Ставя высокую цену на щенков, я, во-первых, хочу показать, что эти собаки представляют определенную ценность, а, во-вторых, отсеиваю всякую шпану. Дельным охотникам и близким мне людям я щенков просто дарю.
Запомните, в серьезной охотничьей кинологии люди тратят деньги, а не зарабатывают. На щенках тем более.. Кто хотел заработать, всегда терпел крах.,

 Отправлено: 22.02.14 03:27. Заголовок: Сережа пишет: Ну и ..

Сережа пишет:

цитата:

Ну и о колхозах. Не вам решать какому будущему быть. Да и не решить при всем желании. К счастью.

Вы сейчас с голосами в своей голове разговариваете? Я ничего не решаю, я просто говорю то, что думаю.. По возможности аргументирую..
Сережа пишет:

цитата:

Что поделать? Не всем свезло оказаться горожанином.

Не вижу чем повезло горожанину, если говорить о собаках. Я, например, переехал из квартиры в частный дом, чтобы ими заниматься..

 Отправлено: 22.02.14 10:00. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Сколько стоит содержание рабочего питомника, инфраструктура, содержание, вязки, натаска.. Если взять меня, то деньги, которые я уже потратил, я не верну никогда.. Ну например, стоимость прицепа для перевозки собак - 9000 евро. Оборудование машины и дооборудование прицепа помпами и клетками - 2500 евро. Каждая собака, которую я импортировал обошлась мне в среднем по 2000 евро. Стоимость вязки в Англии - 5000 евро. Псарня, которая я сейчас строю, обойдется мне в 30 000 евро. А сколько стоят поездки в Англию на фильд трайлы? А спонсировпние организации фильд трайлов?

+1000
Это, Андрей занялся спаниелями, которых можно дрессировать и быть уверенным, что получиться если не выдающаяся, то вполне охотничья собака, которую и подарить не стыдно и цена на щенка достаточно высока. А, если взять гончатника, коим я был когда то, так там от человека вообще ни чего не зависит - только собак в лес водить и ко 2му году принимать решение, что делать с "дураками", которые вообще ни на что не годятся, даже на видимость охраны, а цена на щенков, даже ниже росов. А уж про пожрать, так гончие впереди "планет всех "

 Отправлено: 22.02.14 13:24. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

говорю то, что думаю..

Ну, тогда надо думать более тщательно. И читать. Читать то, что пишете сами, что вам отвечают на ваши же слова и хоть чуть-чуть вникать в суть написанного.
И еще хоть чуть-чуть посмотреть в И-нете об уровне дохода сограждан. Серьезный охотник - это не мешок с деньгами. Вернее, не обязательно.

 Отправлено: 22.02.14 13:50. Заголовок: Пререкания отставить..

Пререкания отставить!