Отправлено: 19.02.14 13:14. Заголовок: кто такой эксперт по рабочим качествам?

Вот подумалось... У нас мало экспертов. Еще меньше натасчиков. Но, тем не менее, с позиции большинства эксперт, оценивающий собак в поле, вроде как обязан знать, как и что в собачьей науке.
Владельцы часто задают вопросы и в поле, и после испытаний, и в межсезоньи.
Может, разберемся?
А должен ли эксперт по испытаниям обладать знаниями, как готовить собаку к показу на испытаниях? Или эксперт - приемщик, оценщик на соответствие "ГОСТ"у?

Пс. Разумеется, не говорю о квалифицированности экспертов и степени зависимости этого от наличия своей собаки или пары чемпионов.

 Отправлено: 23.02.14 11:38. Заголовок: Natala пишет: Тольк..

Natala пишет:

цитата:

Только если вспомнить, что заводчики (т.е. владельцы сук) у нас по большей части именно "потребители продукции" и собаки у нас в частном владении (что кобели, что суки), то...их в спорт никак не сдвинешь и заинтересованных в этом всегда будут единицы. А вот плем.сектора (термины выбираю российские, чтоб было понятно всем читающим) или владельцы питомников - их и стимулировать не надо. Они и так стараются и будут стараться изо всех сил производить хорошее поголовье.

Перепощу...
Да не бывает "клубного разведения", читай общественного.. Это иллюзия. И не может быть эффективным отбор по каким-то формализованным правилам... При такой системе вяжутся дипломы, титулы или вообще графы расценочной таблицы и это в лучшем случае, а в худшем- вяжутся собаки из клубной тусовки, где основным критерием отбора является общественная активность владельца или его лояльность главе секты, тьфу, секции или клуба..
И потом, потенциальный производитель принадлежит не клубу, а конкретному владельцу.. На каком основании общество в лице племенного сектора распоряжается чужой собственностью, указывая с кем ему вязать или вообще запрещают это делать?? Ведь, за возможный брак от рекомендованной вязки клубные руководители не отвечают и все затраты по производству помета лежат на владельце ..
Сплошь и рядом у нас руководители клубов реализуют свои собственные заводческие амбиции, прикрываясь заботой об общественном благе, перекладывают на своих членов производственные издержки, которые в случае собственного частного завода они несли бы сами.. Ну и плюс пристраивают ненужных им собачек за счет вовлечения в секту новых малограмотных членов, будущих инвесторов в их брендированное под общественное частное дело..

 Отправлено: 23.02.14 12:35. Заголовок: Мысль понятна. В ней..

Мысль понятна. В ней много правильного, хоть и не во всем
Владельцы сук, вступая в секцию или клуб, по сути выражают доверие плем.сектору. А на деле могут себе и сами кобелей выбирать, и вязки регистрировать самостоятельно. В этом никакого насилия над правами гражданина нет. Кобелей тоже никто за уши не тянет. Сейчас вообще становится "модным" среди кобелей быть "самим по себе", не состоя ни в одной из секций.
Питомник же, как и секция, не всегда держит штат сук у себя. Многие собаки в совладении. Плюс с любой интересной для владельца питомника сукой, можно заключить договор об аренде суки или взять в аренду кобеля..
То есть и питомник не всегда такая уж единоличная единица (ячейка).
Приставка - да. Вот, казалось бы, лицо питомника!
Ан нет! Можно ж одному щенку приставку дать, а другого вообще без документов оставить.
Кстати, также, как и сейчас :-) только с отличием в том, что наши-то вязки более прозрачные.

Возраст продаваемых щенков не устраивает?
Да, в питомниках делят собак на шоу, брид и пет-классы. И цена разная. И с трех месяцев начинают продавать. А некоторых вообще только отвязав у себя и получив все титулы. Хозяин - барин!
В этом отличие с нынешним положением есть. Кто ж не согласен?

Но..вот имеем мы типа все ЭТО.. и? И что делать? Ждать, пока благосостояние народа поднимется до того уровня, когда возникнет какое-то количество питомников?
А до тех пор прекратить вязки? И жить надеждами?
И с ними на охоты самотопом ходить и коростелей "тропить"?
И потом, Андрей, любой, кто подписывает родословные и общепометные карты, в какой-то мере ответственен за "выпускаемый" помет.
Племенных комиссий недостаточно? Или мнения народа?

Или..Ты о какой мере ответственности говоришь? Административной? Уголовной? А за что конкретно?

Так этого во всей мировой кинологии нет, насколько мне известно.
От общественного Россия по-любому уйдет.
Потерпи еще несколько лет. Ты молодой, будущее застанешь ;-)

 Отправлено: 23.02.14 12:56. Заголовок: Natala пишет: Или....

Natala пишет:

цитата:

Или..Ты о какой мере ответственности говоришь? Административной? Уголовной? А за что конкретно? Так этого во всей мировой кинологии нет.

Собака - собственность. При "общественном разведении" общественник распоряжается чужой собственностью, решая вязать или не вязать и если вязать, то с кем. Это, во-первых, противоестественно, а, во-вторых, безответственно и возможно только при условии полного инфантилизма или идиотизма собственника... В " мировой кинологии" никто чужой собственностью, как у нас, не распоряжается..

 Отправлено: 23.02.14 13:00. Заголовок: Natala пишет: И пот..

Natala пишет:

цитата:

И потом, Андрей, любой, кто подписывает родословные и общепометные карты, в какой-то мере ответственен за "выпускаемый" помет.

Вот когда он покроет издержки владельцу суки в случае брака, от которого никто не застрахован, тогда он ответственен. А пока он безответственно распоряжается чужой собственностью, решая, например, с кем владельцу суки вязаться или нет..

 Отправлено: 23.02.14 13:02. Заголовок: В том, что кто-то ра..

В том, что кто-то распоряжается чужой собственностью по согласию собственника, ничего плохого нет
Хуже, когда находятся сто распорядителей и каждый тянет одеяло на себя, забыв спросить собственника, а кому из этой толпы он, собственно, доверил свою собственность - собаку

 Отправлено: 23.02.14 13:06. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Но..вот имеем мы типа все ЭТО.. и? И что делать? Ждать, пока благосостояние народа поднимется до того уровня, когда возникнет какое-то количество питомников? А до тех пор прекратить вязки? И жить надеждами?

Продолжать в том же духе, если нравится и если есть спрос на такое "разведение".. Просто иногда надо вещи называть своими именами...

 Отправлено: 23.02.14 13:10. Заголовок: Честность в наше вре..

Честность в наше время - редкое качество.

Ну, предложи название, например, моей секции! Очень интересно!

 Отправлено: 23.02.14 13:14. Заголовок: Natala пишет: том,..

Natala пишет:

цитата:

том, что кто-то распоряжается чужой собственностью по согласию собственника, ничего плохого нет

Это повторюсь противоестественно и безответственно.. и возможно только в случае, опять же повторюсь, инфантилизма или идиотизма собственника для чего его часто зомбируют лозунгами про необходимость сохранять и развивать, например, "единственную отечественную подружейную породу"..
Более менее, вменяемый владелец не позволит так собой манипулировать... Я, например, принципиально отказывался рекомендовать вязки будучи руководителем секции.. И как только у меня появились заводческие амбиции, сразу же открыл свой питомник..

 Отправлено: 23.02.14 13:17. Заголовок: А как же, к примеру,..

А как же, к примеру, владелец Герды, г-н Сучкоусов, додумался доехать в питер к Бишепу Мишариной?
Неужели прям сам о Бишепе узнал?

И помет-то ведь очень неплохой получился! У одного щенка, правда, мочка носа так и не прокрасилась .но это мелочи.
Хотя...постой! С кого спросить можно? С Бишепа? С Герды? Или с владельца Герды?
Или с того, кто общепометку подписал? ;-)

 Отправлено: 23.02.14 13:25. Заголовок: А многие о питомника..

А многие о питомниках мечтают. А некоторые их уже имеют. Только у нас ведь иметь питомник - значит, рисковать быть записанным в шоушники и декораторы! :-)
Не понимает многого еще народ. А пережитки противостояний между двумя кинолог.монстрами еще долго будут сознание граждан тормозить...

Вот ведь, если я сейчас свой питомник зарегистрирую, как дцмаешь, ЧТО начнут говорить?

 Отправлено: 23.02.14 13:26. Заголовок: Natala пишет: От об..

Natala пишет:

цитата:

От общественного Россия по-любому уйдет. Потерпи еще несколько лет. Ты молодой, будущее застанешь ;-)

Зачем терпеть и ждать? Я прекрасно себя чувствую , так как могу обмениваться племенным материалом, знаниями с европейскими заводчиками, а также показывать собак по правилам, в формате и под судьями, которые меня вполне устраивают.. Я же не ограничен рамками "отечественной породы" для " особых условий" и обязанностью играть по правилам общественной тусовки, которая мнит себя ее создателем и хранителем...

 Отправлено: 23.02.14 13:29. Заголовок: Natala пишет: как ..

Natala пишет:

цитата:

как же, к примеру, владелец Герды, г-н Сучкоусов, додумался доехать в питер к Бишепу Мишариной? Неужели прям сам о Бишепе узнал?

Как-то додумался. Это его решение.

 Отправлено: 23.02.14 13:30. Заголовок: Natala пишет: Хотя...

Natala пишет:

цитата:

Хотя...постой! С кого спросить можно? С Бишепа? С Герды? Или с владельца Герды? Или с того, кто общепометку подписал? ;-)

С производителя и продавца. Как по-другому?

 Отправлено: 23.02.14 13:31. Заголовок: Ну...давай еще совет..

Ну...давай еще советовать, кому на ком жениться!
Ну, понравилась тебе ЭТА порода, другая. Твое право.
А я предпочитаю РОСов. И ими хочу заниматься. Мне другие на сердце не легли.

Получается, что тебе свезло. А мне нет. Ну, по принципу возможностей.
Ну да. Так и есть.

Но есть и у нас лучик света! ;-)

 Отправлено: 23.02.14 13:35. Заголовок: Natala пишет: Ну.....

Natala пишет:

цитата:

Ну...давай еще советовать, кому на ком жениться!

Я советую?? Я ничего не советую. Я просто говорю то, что думаю.. Только не надо меня учить, как Сережа, как мне правильно думать.. Я же не член Вашей секты..