Отправлено: 06.02.14 16:08. Заголовок: А, интересно...

Тогда, вопрос первый: Господа эксперты, кто из Вас готов вступить в дискуссию?

 Отправлено: 15.02.14 19:26. Заголовок: В настоящее время пр..

В настоящее время при оценке чутья наметился крен в сторону "верхнего чутья" Работа "низом" или следовая работа по набродам расценивается чуть ли не как порок Работа по следу с заходом на ведущего считается мифом У нас что решили из спаниеля маленькую легавую сделать ? Как к этому относиться ?

 Отправлено: 15.02.14 19:33. Заголовок: В этом сезоне я смог..

В этом сезоне я смогла наглядно сравнить эти два вида работы.
Охотились вместе с другом. Он со своим кобелем, я с сукой. Моя работает больше низом, а его верхом.
Добыли мы за пол дня одинаково. Но моя собака с поля вышла с разбитым в кровь носом и больше не смогла работать, а его кобель еще до вечера пахал.
Утром моя снова с ручьем крови, а его снова летал как новенький.
Мне не понравилось пол дня комаров кормить пока другие охотятся

 Отправлено: 15.02.14 19:39. Заголовок: Я не видела только В..

Я не видела только ВРОЖДЕННОЕ, все остальное (с разной степенью влияния владельцев) вижу практически на каждых испытаниях.

 Отправлено: 15.02.14 19:51. Заголовок: Наташа, тогда встреч..

Наташа, тогда встречный вопрос.
Ты не считаешь что склонность к дрессировке очень сильно передается генетически? Скорость выработки условных и безусловных рефлексов?
Ведь номного проще поставить собаку, которая все запоминает с пары повторений. Чем ту, которую каждый день начинаешь как с чистого листа.

С тоской вспоминаю своего первого кобеля. С которым мы все основные команды ОКД выучили на пару вечеров за кусок сыра. С выдержкой на расстоянии
Я наивно полагала что они все такие. Теперь вижу нет, просто очень повезло.
А так хочется побольше таких беспроблемных в содержании и натаске

 Отправлено: 15.02.14 19:58. Заголовок: Жень, моя тоже разре..

Жень, моя тоже разрезает себе нос об траву. Но это связываю больше с конкретной дичью, условиями природными и...очень сильной настойчивостью.
Бим, кстати, работающий в основном только верхним чутьем, тоже режет нос в кровь..так что...не думаю, что кровь на носу - показатель того, о чем ты хочешь сказать.
Спаниель же задумывался как собака, уверенно работающая как верхом, так и низом. И Роман прав в своих опасениях. Поддерживаю.
А еще есть название 'птичья гончая' :-) то есть - собака, преследующая птицу до подъема. Мне все-таки кажется, что те, кто писал Правила, существующие сейчас, сооовсем не дураки в отношении 20 метров были. Легавые и спаниели неспроста в разных породных группах ;-)

Вить, а никто и не говорит, что проект плохой. Просто хотели как лучше и что-то улучшили, а в чем-то....чиста-спорт и начала-то я с того, что ПРЕЖДЕВРЕМЕННО собачек рубить.
Ну...вам решать.
Только нам после вас с этим работать. А после нас еще людям. Задумайтесь. Чтоб не получилось как со Стандартом - то так, то эдак и в итоге два стандарта! :-) :-) :-)

Может быть, для начала создать рабочий Стандарт по РОС, в частности, а потом уже Правила писать такие, чтоб собаки, получающие дипломы соответствовали Стандарту (в той или иной степени), а, главное - эти Правила должны быть орудием для работы племенника.

 Отправлено: 15.02.14 20:55. Заголовок: по видимому начался ..

по видимому начался процесс разделения спаниелей на "охотников" и "трайлеров"

 Отправлено: 15.02.14 21:01. Заголовок: в таком случае стары..

в таком случае старые правила надо оставить для проведения ИСПЫТАНИЙ (районных например)
а в редакцию новых правил внести поправку " для проведения СОСТЯЗАНИЙ" и всех делов...

 Отправлено: 15.02.14 21:09. Заголовок: в настоящее время и ..

в настоящее время и районные испытания и Всероссийские состязания судятся по одним правилам , только на состязаниях времени дается меньше

 Отправлено: 16.02.14 00:24. Заголовок: Судится все равно вс..

....

 Отправлено: 16.02.14 00:49. Заголовок: Да вы ребят с луны с..

Да вы ребят с луны свалились :sm)

 Отправлено: 16.02.14 01:08. Заголовок: Жень Белогуров, прям..

Жень Белогуров, прям в точку! Собаководы вообще, как любые увлеченные чем-то люди, слегка....'с луны' ;-)

 Отправлено: 16.02.14 10:02. Заголовок: вот вот начался разд..

вот вот начался раздел на трайлеров обсалютно согласен не из нижнего ли запашок идет?

 Отправлено: 16.02.14 10:14. Заголовок: сейчас и так пытаютс..

сейчас и так пытаются РОСов в шоу собак превратить и новые изменения к этому подталкивают. ну флаг вам в руки перейдем в шоу . буду свою в костюмчики наряжать и хороводы водить

 Отправлено: 16.02.14 10:29. Заголовок: Victor.T пишет: Отл..

Victor.T пишет:

цитата:

Отличные дети это те, кто превзошел родителей, много среди них элитных перводипломников?

Natala пишет:

цитата:

Элитных перводипломников у нас только в одной кузнице куют :-) Остальные собаки - несусветные посредственности :-) :-) :-)

Есть у нас кобель, посредственность несусветная но пч имеет. Он является отцом лидеров команды элитной кузницы, тех что на букву "Ф"-отличные дети. А вот у нас в регионе его потомки выше двушки не поднимались, видимо дети плохие. Какой же все-таки он нестабильный производитель
А еще получается что потомки допустим пч РФ плохие дети априори, т.к. родителей если и превзойдут, то только единицы(ну или родители плохие).

Врожденные качества очень важны, но вот элитных перводипломников делает работа с собакой.

 Отправлено: 16.02.14 11:43. Заголовок: В соседней ветке Оле..

В соседней ветке Олег Щелково высказывался по поводу дрессируемости своей собаки и сравнивал ее с предыдущим спаниелем. Кобель,как я понял, туговато поддавался дрессировке, но тем не менее д-1 имеет. Там же он сравнивает подачу своих собак.
Так и получается, что правила отодвигают врожденные качества на второй план, а работу с собакой на первый.
Не говорю что это плохо вообще, но для племенной работы...Natala пишет:

цитата:

А лично я не степени дипломов вяжу, а собак

Евгения пишет:

цитата:

Я вижу много врожденно негоняющих

Очень хочется Вам верить, но как-то не верится. Насчет легко достигнутой остановки в процессе работы с собакой, я бы согласился.